日採購戰機 相中美F-35

AK5858

日本防衛省十三日大致決定，將採用美國洛克希德馬丁公司製的「F-35」為航空自衛隊新一代主力戰機，F-35具優良匿蹤性能不易被雷達偵測到，同時具備情蒐網性能，可整合地面雷達及神盾艦等情報傳遞給戰機飛行員，被視為第五代的最尖端戰機。
航空自衛隊近日將向防衛大臣一川保夫提出日本新一代主力戰機的選定案，最快十六日在安全保障會議上由首相野田佳彥正式做出決定。此案若通過，日本將先在二○一二年度的預算中編列四架新戰機的預算，最終預定採購四十架。
不過，由於美國政府削減國防預算，F-35的機身又發現多處裂縫，開發採購案可能會因而延宕，趕在一六年交貨恐有困難，日本也可能被迫重新審視新一代戰機的採購計畫。
http://tw.news.yahoo.com/%E6%97% ... f-35-213000213.html
台灣連f-16cd都買不到

983u54uf

日本買美機不買歐機是意料中的事

adfb

雖然說要買不過何時要交貨也是未知數
美國自己也才生產出幾架出來...還有其他盟國
日本因該還有得等了..

78enxdnjh

大地震以前日本是會買 F-35
大地震後日本自衛隊戰力嚴重受損
購買 F-35以從立即方案轉為可行方案
要買 F-35 說說而已

a8951050

我認為很棒啊!

首先就是日本採購東西跟歐美一樣都是希望可以有技術上的優勢!!比起EF-2000與Rafale 都是算是3代半戰機，跟F-35這種四代機還是有一定性能上的差別!!

就以匿蹤來說F-35雖然不比F-22好但是隨著技術的進步應該也相差不多八!!再來就是先進的電子系統不管雷達還是什麼，可以說美國在這一方面還是世界領先!不管採購的是F-35A 還是F-35C都是相當不錯的!!還有很多人批評說F-35存在著許多的問題，但是當初F-16不也問題一堆AH-64....等等，為了享有技術上的優勢這種問題算是必備的八!還有就是價格一台造價一億左右八，我認為這以日本的國力來說還好而已，現在新的飛機一般都很貴EF-2000與Rafale大約也都有6000萬至7000萬不等!!但是看看F-35享有的匿蹤與部分性能上的優勢還是值得投資的!!

我倒是認為如果台灣有機會採購F-35B與F-35C都可以混合採購，F-35C的抗腐蝕處理應該會更適合台灣的海島型氣候，再來就是可以短劇起降的F-35B!!! 不過現在的情況受限於中國的施壓美國我們採購殲20的機會說不定還高點!!呵呵.....

北風

F35那還有的等啦! F4e都快退光,F15j又會東掉西掉零件,F18系列又看不上眼...

sky0519

如果真的 買ㄉ到F35C 那台灣就可以試著做航母ㄌ 因為預警機有ㄌ在加上F35C 可以用航母上飛機就兩種 不過應該是買不到ㄉ

vr0908

原帖由 sky0519 於 2011-12-21 11:17 發表
如果真的 買ㄉ到F35C 那台灣就可以試著做航母ㄌ 因為預警機有ㄌ在加上F35C 可以用航母上飛機就兩種 不過應該是買不到ㄉ

買F-35C是因為機體結構比較粗壯, 也更適合海洋氣候使用, 跟是否引進航艦是2碼子事.

以臺灣的國力也養不起中大型航艦, 輕型航艦搭載機數量太少, 起不了什麼作用. 萬一臺海爆發戰爭, 幾百架的陸基戰機已經被消耗光了, 光憑輕型航艦本身的幾架艦載機恐怕也兇多吉少.

a8951050

原帖由 vr0908 於 2011-12-21 20:42 發表

買F-35C是因為機體結構比較粗壯, 也更適合海洋氣候使用, 跟是否引進航艦是2碼子事.

以臺灣的國力也養不起中大型航艦, 輕型航艦搭載機數量太少, 起不了什麼作用. 萬一臺海爆發戰爭, 幾百架的陸基戰機已經被消耗光 ...

所以F-35C 跟F-35B最好同時引進，F-35C的滯空時間與強化的機身適合戰時的台灣環境，F-35B可以在F-35C無法起降時照樣升空支援作戰!!或許F-35B真的有很多的問題，價格也高但是考慮到台灣的威脅還是有引進的必要!!

而且我覺得F-35具備了相當多的技術優勢，對於台灣想要以少底多還是有幫助的!!至於殲20還沒造出來呢，先別太過於擔心首先他會有很嚴重的心臟病!!先擔心殲10或殲11這種比較成熟的飛機來的重要!!

sky0519

F35A是為美軍空軍開發  F35B是為海軍陸戰隊開發他有垂直起降用來取代AV-8B F35C是為美軍海軍航空兵開發也是美軍航母艦載機 F35C是跟F-18E跟搭配 當然是合適合海洋氣候使用不過台灣想買慢慢等吧F16CD都很難買還想F35等吧

vr0908

原帖由 a8951050 於 2011-12-19 19:11 發表
F-35C的抗腐蝕處理應該會更適合台灣的海島型氣候

F-35C的優點不僅於此, 其實抗鹽分處理也可以在空軍型的F-35A施做, 效果和海軍型的F-35C差不了多少.

之所以考慮F-35C主要是為了達到頻繁且粗暴的航艦起降要求, 海軍型機體結構和起落架都會經過強化, 這在戰時緊急搶修跑道地面品質惡化的情形下仍然可以起降, 也因為機體結構比較粗壯, 理論上使用壽命會比較久. 而海軍型戰機為了因應航艦受損時可以轉降備用機場, F-35C在主翼和垂直尾翼面積都有加大, 除了低速飛行的操控性較佳內載燃油比較多, 航程也比F-35A遠.

不過F-35C的單價比F-35A多了將近1/3, 這點必需要加以考慮.

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-12-19 19:11 發表
首先就是日本採購東西跟歐美一樣都是希望可以有技術上的優勢!!比起EF-2000與Rafale 都是算是3代半戰機，跟F-35這種四代機還是有一定性能上的差別!!就以匿蹤來說F-35雖然不比F-22好但是隨著技術的進步應該也相差不多八!!再來就是先進的電子系統不管雷達還是什麼，可以說美國在這一方面還是世界領先!不管採購的是F-35A 還是F-35C都是相當不錯的!! ...

a大講的很棒...

我一直期待日本F-X的標案，分析日本的經濟、支持度、技術轉移等，我認為F/A-18E/F是最適合日本的機種，
畢竟是要替代F-4J，只是過渡期的機種，EF-2000、F-35A/B/C又有盟國、會員國的需求下，日本要入手也不是2年內的事情...

此篇新聞出現後，我是很失望的辣，怎不去買F/A-18E/F呢？仔細回頭想想，日本F-X的標案，根本不是用來替代F-4J...

1. 替代F-4J的機種早已成軍，F-2數量上大於F-4J的機群
2. F/A-18EF在功能上，其實與F-2相距不大，差別在於能否發射AIM-120系列非彈，陸攻武器也難不倒F-2...
3. 數量上嘛？40架會已F-35A為主，畢竟F-35A生產線正常運作，後續20架的F-35，應該買F-35C...
4. 在日本的新聞上，洛馬與美國國防部強調會按照合約時間交貨，不過這能信嘛？只能賭一賭才知道

另一方面我在猜想，日本會購買F-35戰機，老美也施加很強的壓力，日本不得不照收，
假使這樣，表示西班牙、義大利、英國應該不玩F-35，或是延遲交貨時間，畢竟近年來這三國的國家財力是有目共賭滴...

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-12-26 00:01 編輯 ]

planeat

原帖由 now78911 於 2011-12-25 23:53 發表
西班牙、義大利、英國

西班牙應該最後還是會玩F-35B畢竟胡安.卡洛斯一世級兩棲航母上面要是沒有F-35B上面的滑跳甲板就等於白造了!
西班牙軍工界還有澳大利亞的大訂單(F-100、胡安.卡洛斯一世級,軍工界$$$問題應該還好),為了胡安.卡洛斯一世級的銷售前景應該還是會硬者頭皮買F-35B~
不然到時候跟人推銷時人家來參觀結果上面放舊的海獵鷹能看嗎,XD~~

now78911

原帖由 planeat 於 2011-12-26 05:46 發表

西班牙應該最後還是會玩F-35B畢竟胡安.卡洛斯一世級兩棲航母上面要是沒有F-35B上面的滑跳甲板就等於白造了!
西班牙軍工界還有澳大利亞的大訂單(F-100、胡安.卡洛斯一世級,軍工界$$$問題應該還好)...

雖然西班牙有澳洲的訂單在支撐，不過近年來西班牙的軍備購買很兇，例：F-100、F-35B、EF-2000、S-80A、A-400等...

不過以歐洲國家來說，西班牙的負債不如外界說的不堪，畢竟每年GDP金額，剛好國家一年的支出，
我覺得西班牙會延後讓F-35B成軍，不至於不夠買的窘境辣，畢竟在EF-2000、A-400都減購下，來支撐F-35B的訂單...

英國現在極度不爽老美的F-35B的案子，最近有篇新聞說到英國海鳩的銷售，老美用5000萬美金買下英國海鳩，
加上五角大廈也放話，F-35B在2014年內不能成軍的話，要取消F-35B計畫，表示投資F-35B的國家變成冤大頭？
現在英國對於伊麗莎白航艦的甲板配置也出現一卡車的爭論，一方支持彈射板，另一方則支持滑跳板，那訂單呢？

目前F-35計畫中，問題最嚴重的是F-35B，虧損最大也是F-35B，老美不知到要用啥方式補足F-35的資金缺額...

planeat

原帖由 now78911 於 2011-12-26 14:17 發表
目前F-35計畫中，問題最嚴重的是F-35B，虧損最大也是F-35B，老美不知到要用啥方式補足F-35的資金缺額...

搞不好到最後變台日韓當F-35B新的冤大頭,老美要是現在放話準賣,立法院大概幾個月內就馬上擠出預算來了,哈!
英國我覺得應該是不會買,畢竟沒有急迫的需求加上伊莉莎白二世又夠大艘,不像胡安卡一定得玩STOVL才有艦載機~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-12-26 15:43 編輯 ]

a8951050

原帖由 planeat 於 2011-12-26 15:40 發表

搞不好到最後變台日韓當F-35B新的冤大頭,老美要是現在放話準賣,立法院大概幾個月內就馬上擠出預算來了,哈!
英國我覺得應該是不會買,畢竟沒有急迫的需求加上伊莉莎白二世又夠大艘,不像胡安卡一定得玩STOVL才有艦載 ...

我認為F-35B應該是不缺買家拉!!現在兩棲攻擊艦與輕型航母越來越多國家要配了，F-35B的空中優勢與對岸打擊能力跟直升機比起來完全不再一個級別!!

日本 韓國 義大利 西班牙 印度 澳洲.....多的呢!!台灣也算是其中只是美國敢不敢賣罷了!!還有一個超級大國巴西不過我認為他會想買F-35C或是Rafale，畢竟艦載機真的也選擇不多!!

如果一個有錢的國家配置了所謂的兩棲攻擊艦，搭配個F-35B與V-22  重型運輸直升機  攻擊直升機  算是一個比較完整的兩棲攻擊艦的配置八!!!尤其是V-22真的很重要速度快航程遠但不安全....呵呵

至於台灣要不要買F-35或是該買哪一個級別好像不是我們說的算，最近有新聞說台灣還在想要搞F-16C/D，我的想法是真的要快拉最好把整條生產線弄來，我們幫美國生產F-16的零件以現在全世界國家的F-16少說也有3000架，如果可以幫忙生產零件應該會是一個不錯的賺頭吧!!

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-12-26 19:13 發表

日本 韓國 義大利 西班牙 印度 澳洲.....多的呢!!台灣也算是其中只是美國敢不敢賣罷了!!還有一個超級大國巴西不過我認為他會想買F-35C或是Rafale，畢竟艦載機真的也選擇不多!!...

F-35B的銷售情況，不如a大說的一樣，的確配置兩棲攻擊艦的國家越來越多，不過這些國家中，財力出現的問題很多...

1. 日本：有全球觀感的問題，會不會還是個問號！
2. 韓國：是否購買F-35B，那要看2012年的全球景氣！
3. 西班牙：的確會買，但不表示會照表訂時間購買，有可能延後買！
4. 義大利：是否購買，會比英國來的模糊，首先新總理上任，再來是國家GDP不敵一年國家的財政支出！
5. 印度：這國家打死都不會買美國的戰機、飛彈、戰車等攻擊性武器，原因很簡單，就是不信任美國人！
6. 澳洲：目前只規劃F-35A的購買計畫，澳洲購買的武力投射艦，目前10年內以反潛、支援為主軸，F-35B？等F/A-18C/D退役！

F-35B的最大宗買家是美國的兩棲部隊，而兩棲部隊是美國三軍最幹的軍種，因為要的武器都三軍完全不一樣，
美國兩棲部隊購買400架的F-35B，目前萎縮到340架F-35B，60架改買F-35C。

目前外購的F-35B國家中，總共需要120架F-35B，將美日韓澳算進去的話，F-35B頂多在660架上下...

至於台灣就不要再想F-35B了，能不能搞到F-16 BlocK52 或 F-15SE再來談F-35A...

游從稜

謝謝大大的分享