棄保效應

soscc25

原帖由 kuyun 於 2011-11-18 13:06 發表
同樣的情形，宋楚瑜當然是選不上，但是這些國民黨的基層，就算
寧願讓小英當選也無所謂 ...

會嗎???

真的是 靈異小說看太多了
綠營執政的能力又不是沒碰過
路上隨便找幾個人
組個團隊都比 綠的強百倍
而且在清廉 守法度 ....
必定 遙遙領先綠色

[ 本帖最後由 soscc25 於 2011-11-18 13:36 編輯 ]

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-11-18 13:06 發表


黑派當然是知道自己選不上，但拉下同黨的江啟臣卻是綽綽有餘 !!
只要能夠讓廖了以難看，保送民進黨上壘也是無所謂。

哈哈 若說這些人是假藍，他們在 2008 可都是全力相挺馬大捏 !!
只不過這次是舉著清君側的大旗而已。
說來說去只不過是國民黨的內鬥，讓老宋和小英檢到現成的便宜而
已。

哈哈哈....
還再沉迷於皇權時代呀~
都民主政黨時代了,還清君側的大旗哩
這對馬英九有用嗎?發檄文舉大旗是要有合理的邏輯正當性
如果這次馬英九選不上就不會是k大所謂的君了,君都沒了~君側還有必要清嗎?
但不論馬是否能連任成功只會做政治勒索的西瓜派地方派系就真的該清了
馬英九也拿出了清派系的大刀了!!!
以馬英九的政治個性,除了堅持他的改革路線還有甚麼能讓步
以目前的政治態勢馬英九也只有堅持改革才有機會讓他與國民黨勝選
就算馬英九落選了至少國民黨的不分區改革名單勝選了
以結果論或許民進黨能撿到一些小便宜
但國民黨如堅持不分區不被派系要脅這對未來民主政黨政治的改革推進雖然只是小小一步
但也終歸是好事

alex_kuo

原帖由 whyjkw 於 2011-11-18 13:42 發表

哈哈哈....
還再沉迷於皇權時代呀~
都民主政黨時代了,還清君側的大旗哩
這對馬英九有用嗎?發檄文舉大旗是要有合理的邏輯正當性
如果這次馬英九選不上就不會是k大所謂的君了,君都沒了~君側還有必要清嗎?
但不論 ...

馬英九要落選看來不易

因為民進黨那八年
真的是很多人的痛(核四.教育部長.經濟部長.搬開唐飛大石.改名.違法使用預算等等

馬英九沒有甚麼突出的表現
但社會不要太亂
不要有莫名其妙的虛耗
也就可以了

選總統不是只有選一個人
而是選一個團隊
民進黨還有人嗎?

而宋楚瑜呢?
那就更不用講

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-11-18 13:53 編輯 ]

soscc25

原帖由 alex_kuo 於 2011-11-18 13:52 發表
選總統不是只有選一個人
而是選一個團隊
民進黨還有人嗎?
...

當然有
綠色有 A錢團隊
還記得
陳幸妤那句名言：『誰沒拿 我爸爸的錢』

kuyun

說馬大要清理地方派系，這一點我相當的懷疑，為何上次大台中
競選中心一定要等派系大老到位，更早之前老吳也曾在某個競選場
合，叫黑紅兩派幾個派系樁腳站台了呢 ??
記的不久之前，偏藍的媒體還大辣辣的說，大台中地方派系大團結
捏 ??
怎麼一兩個月之後又變成要清除地方派系呢 ??

依我來分析的話，大台中地方派系整合都只是表面功夫，既然軟的
不成，金小刀的性格當然是會和派系直接對上了 !! 如果黑紅兩派都
乖乖聽話的話，當然就不會有這些對抗地方派系的動作了。

以第八選區來說，去年五都選舉，綠營光在豐原一區就贏了八千多
票，現在又加上泛藍鬧分裂，馬大哪有什麼勝算可言呢 ??

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-11-18 16:25 編輯 ]

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-11-18 16:23 發表
說馬大要清理地方派系，這一點我相當的懷疑，為何上次大台中
競選中心一定要等派系大老到位，更早之前老吳也曾在某個競選場
合，叫黑紅兩派幾個派系樁腳站台了呢 ??
記的不久之前，偏藍的媒體還大辣辣的說，大台中 ...

哈哈哈
既然k大都說了車如果不是派系最後選擇倒戈暗許怎麼敢如此
如果最後真是如此那馬英九最後必定也只能清理派系呀
就好像杯酒釋兵權
之前整合,希望溫和的漸進的清理派系問題,不能溫合的整合除了宣戰還能如何
馬英九主持的國民黨一但向地方派系龍頭宣戰,未來的國民黨路線就必須持續下去
不然無法贏得中間選民的認同....
我說過了派系本身就是利益取決,如果真能自立自強早就自行參選了,其實還巴望著從國民黨裡拿到更多實質的利益
當初馬就是不願再多給那些派系利益才會引起反彈,而民進黨給的實際上也沒比較好
還沒絕望前派系也不願硬幹,現在國民黨不分區公布了地方派系幾乎在安全名單中全滅
反彈是一定有的,但我的看法是屬於陳庚金的地方派系反彈動作越大就是把自己與國民黨之間的路走得更絕
從有民進黨開始選擇脫離國民黨靠攏民進黨的一些人最終都是兩頭落空
借助力量是一定會的,但真要安插個位置哪輪得到這些降兵叛降.....
當然以k大的派系觀點來看,現階段派系有其影響力
但地方派系一直也是黑金政治的溫床如這清理派系的做為能引起選民的認同
未來地方派系的影響力就會式微,選舉才能更貼近人民真正的意志
以k大的說法會說馬大很傻~所有的先驅者都被世人看做傻瓜...XDD
如沒人願意當傻瓜跨出第一步誰也不知到底最後會不會進步呢?民進黨常說甚麼甚麼東西,百年老黨國民黨責無旁貸
所以當這個傻瓜國民黨應該也責無旁貸了XDDD

ph3535

原帖由 kuyun 於 2011-11-18 13:06 發表


黑派當然是知道自己選不上，但拉下同黨的江啟臣卻是綽綽有餘 !!
只要能夠讓廖了以難看，保送民進黨上壘也是無所謂。

同樣的情形，宋楚瑜當然是選不上，但是這些國民黨的基層，就算
寧願讓小英當選也無所謂 ...

以當時的情勢宋楚瑜等若干人挺不挺
都不影響最後的結果
這些人是臉上貼金搶功勞

kuyun

如果馬金是真心想要擺脫派系，哪我可以提出政治現實下，有
可能遇到的狀況。

向地方派系宣戰是很有勇氣，也是要給予肯定，但必須冒著被
民進黨一二十年長期執政的風險，這是一步很大的險棋 !!

舉個例子來說，2009 三合一選舉，國民黨在雲林縣為了打破派
系政治，提名了形像清新的學者，結果國民黨地方派系大分裂，
讓民進黨蘇治芬拿了六成五的超高選票。
這次國民黨在雲林的山海線兩個選區，通通都是地方派系妥協下
的人選。

國民黨將地方派系趕出不分區，最大的受益者當屬老宋了，老宋
勢單力孤之下，最需要的就是派系力量的支援了。馬金大刀一揮
，讓老宋的總統票與政黨票，有更多的吸納空間了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-11-18 22:14 編輯 ]

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-11-18 22:11 發表
如果馬金是真心想要擺脫派系，哪我可以提出政治現實下，有
可能遇到的狀況。

向地方派系宣戰是很有勇氣，也是要給予肯定，但必須冒著被
民進黨一二十年長期執政的風險，這是一步很大的險棋 !!

舉個例子來說， ...

k大的第一段不是廢話嗎
這不叫可能的狀況這已經是現在進行式了
而且不是險棋是無論如何要真想勝選一定得這麼!!!
如果跟派系妥協絕對是敗選

至於民進黨想要長期執政以現實來說沒那個條件
馬為何會不被支持民進黨就會因何而下來
勝敗條件不在藍綠營基本盤而是的中間選民最後靠向哪一邊
馬英九跟派系宣戰,宋楚瑜根本沒著落
出走的派系是絕對的西瓜派,要宣示忠誠兼且要讓馬英九好看,也不會壓注根本不會當選的宋楚瑜
依邏輯來看要讓馬落選投給蔡英文最直接,投給宋對馬只差1票,如果馬沒有落選,陳庚金的黑派成員就馬上失去政治價值
但投給蔡對馬是傷2票,不然就沒必要跟馬對著幹,這是基本邏輯
只是我對陳庚金的黑派到底有多少動員能力是有疑問的
黑派的代表人物也不只陳庚金一位.......
但以人民的角度我才不管牆頭草的地方派系利益與整合
我只在意人民的利益在哪?斬斷那些心中沒人民的地方派系對人民有利
我就願意支持,讓政黨知道他的決心有人民支持
如果有政黨願意向中間選民宣示他代表政黨意志的不分區想斬斷黑金派系政治,中間選民還不願支持
那以後中間選民就別說國民黨黑金民進黨貪腐....XD

kuyun

提到民眾的利益，有時候也是很矛盾的問題。

不管是農舍問題，還是公務人員公保，或是老農津貼，一些本來很
理性的民眾，一碰到自己權益的問題，就會變的不理性。這時候反
而是政治死忠派，會犧牲自己的利益，去支持政黨的理念。

清除非法農舍，本來是實現社會正義的做法，但是影響到幾十萬票
，依我來看每個政治人物到最後都會手軟。
如果地方派系的利益，已經和當地民眾的利益有關，這時候的的政
治改革就等同犯眾怒了 !!

以交換立場的角度來說，中間選民和政黨死忠派，你說哪一個比較
不自私 ?? 有時候實在也很難說。

所以冷靜的中間選民，遇到自己利益的切身問題時，思考的角度是
否也會和地方派系一樣，這也是很有趣的問題。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2011-11-20 11:32 發表
提到民眾的利益，有時候也是很矛盾的問題。

不管是農舍問題，還是公務人員公保，或是老農津貼，一些本來很
理性的民眾，一碰到自己權益的問題，就會變的不理性。這時候反
而是政治死忠派，會犧牲自己的利益，去 ...

農舍問題是法理規則問題

既是法治國家守法是最低的道德標準,公權力是否伸張是另一回事,民眾的個人利益是否建立在違反最低道德標準的規定之上又是另外一回事

而是人民是否是真正的理性看待所有的事情,選擇性的理性就不算是真理性

大部分的人民爭取都是合法權益如跟派系爭取的權益相同時,當然派系就貼近了人民的利益,這是黨與派建立時對所有支持者宣示的核心價值
當黨與派系背離了對支持者宣示的核心價值,如何能得到人民的支持,所以並不矛盾,只看人民是否具備真正的理性判斷能力!!!
當然我說的是最基本的道理,k大說的是現實中發生的狀況,要想進步就是要在現實中找出可以走向道理的方法付諸實現....
而目前我的看法是不分區是定調對悖離人民權益的地方派系宣戰,而不是說派系全都悖離人民權益
為何說馬有決心,因為不論最後馬總統個人是否勝選這個不分區名單已經勝選
國民黨的安全名單指標人選像王育敏,曾巨威,楊玉欣,吳育仁等這些非國民黨人士
並不只是在所謂的安全名單18名之內,都在10名之內以國民黨的政黨票實力都確定會進入立法院
最後人民的選擇才是未來台灣民主政治走向的關鍵

ph3535

選後我要再回應一下這篇
我的看法就就是不是在地人分析選情必走針
江啟臣獲勝就是因為郭俊銘靠勢寄望泛藍分裂他隨便選就必勝
但是卻忽視江家的背景是綠色長期支持者
車淑娟本來就是不成氣候
郭俊銘他沒有在地方上很深的耕耘過
以前在大里選後來跑到潭雅神后里區選哪裡有機會就跑到那裏
這次認為徐中雄不選趕快跑回來結果被唾棄
車淑娟本來就是不成氣候
陳清龍也是因為很多人把他棄保掉
這就是典型的經營是要認真不要以為別人分裂自己就穩當選

ssdick2002

2000年的選戰已經讓大多的泛藍陣營得到教訓 只有團結才有贏的機會  這個現像在高雄小港區的綠營分裂又看到一次

kuyun

原帖由 ph3535 於 2012-1-15 00:38 發表
選後我要再回應一下這篇
我的看法就就是不是在地人分析選情必走針
江啟臣獲勝就是因為郭俊銘靠勢寄望泛藍分裂他隨便選就必勝
但是卻忽視江家的背景是綠色長期支持者
車淑娟本來就是不成氣候
郭俊銘他沒有在地方 ...

豐原這一區的確是出乎我意料之外，不過其它七個選區都和我料想的差不多

第一選區我本來以為蔡其昌會以幾千票險勝，卻是贏了對手一萬六千票，應
該是藍營的樁腳暗中相挺才有這樣的可能。

第五選何欣純優勢區域在大里區，而太平區蜂大應該比較清楚，這本來就不
是她議員服務的範圍，而且又有 803 軍系票源，不過何欣純在太平區拿的票
數也算蠻高的。

kuyun

補充一下，彰化第四選區才是大爆冷門，魏明谷竟然扳
倒了蕭景田。

蕭景田竟然在大票倉員林鎮，也只小贏對手一千多票，
由此可知陳朝容和游月霞舊有的樁腳都有靠向魏明谷。

ph3535

原帖由 kuyun 於 2012-1-15 09:52 發表


豐原這一區的確是出乎我意料之外，不過其它七個選區都和我料想的差不多

第一選區我本來以為蔡其昌會以幾千票險勝，卻是贏了對手一萬六千票，應
該是藍營的樁腳暗中相挺才有這樣的可能。

第五選何欣純優 ...

鄭麗文短時間能戰成這樣已經是很不容易
又台南的蘇俊賓也是如此挑戰高難度
可見努力選民也是會有感覺不是你嘴巴糊爛一番就可以

kuyun

原帖由 ph3535 於 2012-1-15 10:13 發表

鄭麗文短時間能戰成這樣已經是很不容易
又台南的蘇俊賓也是如此挑戰高難度
可見努力選民也是會有感覺不是你嘴巴糊爛一番就可以

贊成 + 1 ，林佳龍也是同樣的例子，只要努力在地經營，總是會有回報。

不過有趣的現象是，立委現在已經有議員化的走向了，未來應該選人不選
黨的走向，會越來越明顯。