陳文茜：我們逃過了二次衰退

ob001

原帖由 james777 於 2011-11-2 07:35 發表
陳文茜，还是太乐观了。真的逃过去了吗？还没呢！

11月1日凌晨，希腊总理帕潘德里欧意外宣布将对欧盟出台的一揽子救助方案&#368 ...

呵呵，陳文茜不是樂觀，她對於歐債問題根本是外行，陳文茜只是抓緊每一個機會盡量貶低台灣，
尤其是貶低台灣某些政治人物罷了

WLIFE

原帖由 ob001 於 2011-11-3 09:56 發表

呵呵，陳文茜不是樂觀，她對於歐債問題根本是外行，陳文茜只是抓緊每一個機會盡量貶低台灣，
尤其是貶低台灣某些政治人物罷了

最有意思的是這次歐債的震央-希臘.
對於歐洲的紓困居然搞出一個公投.
簡直是莫名其妙!!

這次的歐債危機勢必會影響到全球經濟發展.
如同泰國水患.也影響到其他國家的經濟.
包含泰國本身是食米輸出大國.在泰設廠的停工問題.

而且對於歐洲來說.希臘只不過是第一個引爆的炸彈.
其他國家也會有類似的問題的.
說台灣已經逃過衰退.這說得太早了!

ob001

原帖由 WLIFE 於 2011-11-3 10:07 發表

最有意思的是這次歐債的震央-希臘.
對於歐洲的紓困居然搞出一個公投.
簡直是莫名其妙!!

這次的歐債危機勢必會影響到全球經濟發展.
如同泰國水患.也影響到其他國家的經濟.
包含泰國本身是食米輸出大國.在泰 ...

針對歐債，目前台灣許多媒體都關注希臘
其實希臘GDP 不過佔歐盟 2% 罷了，就算真的倒了，也不是大事
真正的危機是後面可能發生的西班牙以及義大利
如果義大利出問題，歐元區可能就會解體
之所以援助希臘，其實是希望給市場信心，藉此鞏固其他國家
問題是歐元區各國提的數次援助，包括最近的這次，都無法給市場信心，甚至打擊市場的運作
希臘的問題，除了過度的福利、過度的花錢，最主要的根源還是在於希臘經濟缺乏競爭力
逼著希臘砍預算，會損及希臘在短時間內的經濟，然而沒有良好結構改革，又不足以給市場對希臘中長期發展的信心
本來，還有貨幣貶值一招可以迅速增加競爭力，然而只要希臘留在歐元區，這個就做不到
所以即使希臘債務透過減記大幅降低，希臘疲落不振的經濟，恐怕還是難以讓希臘弄出錢來還債
另外，歐元區國家雖然讓希臘債務減記，卻試圖讓此項行為不構成違約(註)
想要讓希臘債券的 CDS 不 trigger credit event
往好的一方想，這可以使得 CDS 的賣方避免損失，以免部分金融機構損失過大引發市場動盪
但這樣的作為就等於讓保險公司在出事時不理賠一樣，如此一來誰還願意買保險？
所以沒人知道當你持有義大利公債，且試圖藉由 CDS 避險時，你所持有的 CDS 到時是否真的會有效幫你規避公債違約的損失。
如此一來，不但信用衍生性商品的市場會混亂、萎縮，就是債券市場也會受到影響

歐元區的政治人物很有遠見嗎？這是狗屁
針對希臘的援助，沒有一次的力道能讓市場有信心，這是金融市場最忌諱的事情
所以才會有一次又一次的援助，這一次即使希臘沒有說要公投，援助順利通過實行
一兩年內要再援助希臘的可能性仍然極高
這樣的援助哪裡有遠見了

註：關於希臘債券減記，是否構成違約，ISDA 方面是乎仍未有定論

[ 本帖最後由 ob001 於 2011-11-3 11:10 編輯 ]

WLIFE

原帖由 ob001 於 2011-11-3 11:08 發表
針對歐債，目前台灣許多媒體都關注希臘
其實希臘GDP 不過佔歐盟 2% 罷了，就算真的倒了，也不是大事
真正的危機是後面可能發生的西班牙以及義大利
如果義大利出問題，歐元區可能就會解體
之所以援助希臘，其 ...

基本上這次希臘人的皮.讓全世界都見識到了.
希臘人因為政治人物的政治支票.
導致失業人士領到的各項補助.居然比上班人士的薪資高.
所以在希臘自願失業的人口到處都有.
對於歐盟要穩定歐元區.所以救希臘的政策.
希臘人居然要以公投方式變相抵制.
這恐怕會重挫希臘人給世界的印象.
一日公投.隔日不公投.
希臘玩得很盡興.全世界股市卻都為之感冒.

除此之外.最近也有一些科技業者放無薪價.
這就可以證明.景氣循環這問題誰都逃不掉的.

ob001

原帖由 WLIFE 於 2011-11-4 12:28 發表

基本上這次希臘人的皮.讓全世界都見識到了.
希臘人因為政治人物的政治支票.
導致失業人士領到的各項補助.居然比上班人士的薪資高.
所以在希臘自願失業的人口到處都有.
對於歐盟要穩定歐元區.所以救希臘的政策. ...

欠錢一定要還嗎？
不會吧！
卡債風暴時，我們就已經見識到欠錢的比債主還要偉大，
現在希臘的許多債券也都是掌握在萬惡的金融業者手上，我們應該支持希臘賴帳的
至少要讓希臘能進行債務協商，看是還三成就好，或者分個二十年還才對啊

james777

原帖由 ob001 於 2011-11-4 13:20 發表

欠錢一定要還嗎？
不會吧！
卡債風暴時，我們就已經見識到欠錢的比債主還要偉大，
現在希臘的許多債券也都是掌握在萬惡的金融業者手上，我們應該支持希臘賴帳的
至少要讓希臘能進行債務協商，看是還三成就好， ...

私人债企业债，与一个主权国家的国债，是有明显区别的。[人能逃跑逃债，国家是跑不了的。]

最重要的是因为一个国家的债务偿还能力，牵涉到“国家主权信用评级”（ state credit ） 的问题。

国家主权信用是一个国家立国之本，国家信用的崩溃，直接导致此国家所发行的货币、债券、金融产品一系列的崩溃。

现时世界有三大国家主权信用评级机构：穆迪 、标准普尔、惠誉。会定期对所有主权国家进行评级，并定期发布评级结果。

2011年8月5日，标普将美国的主权信用评级由AAA调低至AA+。就已经造成美股暴跌，全球股市大幅下挫。效果可见一斑。

如果国家混到象希腊一样，被世界称之为“欧猪”[PIIGS]，那么，该国的政府和公民的尊严，就会颜面扫地，成为世界笑柄。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-11-4 20:28 編輯 ]

ob001

原帖由 james777 於 2011-11-4 20:14 發表


私人债企业债，与一个主权国家的国债，是有明显区别的。因为有个“国家主权信用评级”（ state credi ...

會嗎？
你覺得阿根廷是笑柄嗎？
阿根廷在 2001 年債務違約，事實上到今日阿根廷還有些債務沒還，那又如何？
記得以前巴西曾經放話不還錢，逼迫外國銀行團再借錢給他，現在世人如何看巴西
就像一般人會知道英格蘭國王愛德華三世在百年戰爭時功業彪炳，多少人會知道他曾經宣告破產，不還錢，還把佛羅倫斯的兩家大銀行搞垮
國家欠錢也未必要還，政權交替之後，有些根本就不承認債務，像是沙皇時代的債務，到今日也沒還
你若是去查英文 wiki 裡的 Sovereign default，就會看到一長串 list


不過你怎麼會提那三大信評，貴國不是對那三大很不滿，還自己搞了個大公國際嗎？
不過我也覺得三大的國家評等往往是笑話，許多明明比台灣更有倒債風險的國家，評等還比台灣高
標普的評等中，貴國是 AA- 和台灣、日本一樣，不過日本負債那麼高
而財政不怎麼樣的法國可是 AAA，甚至西班牙也是 AA-，美國的評等 AA+ 也比貴國高兩級

james777

原帖由 ob001 於 2011-11-4 20:47 發表

會嗎？
你覺得阿根廷是笑柄嗎？
阿根廷在 2001 年債務違約，事實上到今日阿根廷還有些債務沒還，那又如何？
記得以前巴西曾經放話不還錢，逼迫外國銀行團再借錢給他，現在世人如何看巴西
就像一般人會知道英格 ...

阿根廷债务违约的后果，自己去看吧。
http://www.cctv.com/financial/zhengquanzy/lmjw/lmjw0711_03.html

愛德華三世，沙皇時代，他们欠的是“个人债务”，而非“国家主权债务”。
政權交替，意味着原执政者政府的信用已经崩溃。

当然，如果大大认为“欠债可以不还”，“树不要皮，人不要脸”是光荣的事，我也没有意见了。
这是一个人生道德价值观的问题。

归根结底，现在世界上一切乱源，就是人的道德出现问题。[[[所以，杀人不用偿命，欠债不用还钱]]]

ob001

原帖由 james777 於 2011-11-5 04:54 發表


阿根廷债务违约的后果，自己去看吧。
http://www.cctv.com/financial/zhengquanzy/lmjw/lmjw0711_03.html

愛德華三世，沙皇時代，他们欠的是“个人债务”， ...

你引用的那個是舊聞
阿根廷這幾年來的經濟成長率不低，所以最近總統選舉，現任總統輕鬆連任
另外，在愛德華三世的時代，國王個人和國家的區隔並不那麼清楚，記得愛德華三世的借款其實是用來作百年戰爭的軍費，也有以稅收做保證，不過國王還是宣告破產
至於沙皇時代的債務，那是國家的債務，只是共產革命後就不認帳，這幾年來，還有新聞指出現在俄羅斯政府可能會還債，只是還多少談不攏
中華人民共和國自認承繼了中華民國，但中華人民共和國有把中民國的外債承繼起來嗎？ 沒有吧