南韓可以派兵去援救..那台灣行嗎?

AK5858

應是海軍搭海陸才對,海巡沒有這種能力,一艘油彈補給艦搭一艘成功級一艘康定級就夠了.海軍每年一個月敦睦遠航不是假的

planeat

原帖由 AK5858 於 2011-2-7 18:11 發表
應是海軍搭海陸才對,海巡沒有這種能力,一艘油彈補給艦搭一艘成功級一艘康定級就夠了.海軍每年一個月敦睦遠航不是假的

可是處理船艦衝突方面海巡遠比海軍有經驗,海陸現在好像沒有船艦攻堅救援人質這方面的專門訓練吧!
相比之下海巡特勤本來就是專門訓練來處理海上的衝突事件!
個人是認為應該由海軍負責軍艦部份,攻堅交給海巡特勤來處理!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-7 21:32 編輯 ]

AK5858

1.陸戰特勤隊
2.海巡還沒成立前一直是海軍負責

mesia

同意+1
艦艇攻堅和登陸戰
差異性很大
術業專攻就是這個意思吧

GATEA

這個出勤是燒錢的工作~
光是油秏和補及費用就高的嚇人~
更若是打到人家的老窩把所有被擄的船和船員都解救那倒是ok
若是在那秏個一年半載~就會把台灣海軍的軍費預算全秏光~

mesia

說一句非常難聽的
雖然我不想泛政治化
這樣子的消費雖然巨大但是......
總比錢都跑去政客的口袋裡要好的多
畢竟跑去他們的口袋裡是什麼都做不了
對於刺激消費或是振興經濟都跟沒有一樣
還不如把部隊放到那邊去
雖然耗費巨大但是只要用到一次都很划算

AK5858

臺灣沒有另一艘油彈補給艦不然就可以兩組互搭,燒錢卻可以培養經驗增加戰力

vr0908

原帖由 色小豪 於 2011-2-9 01:10 發表
戰爭跟軍人

是人類想出來一種極度幼稚跟無聊的東西

對地球環境跟人類心靈提升∼一點幫助也沒有

沒有軍人保衛國家, 你能在這裡大放厥詞嗎?

大蘿蔔頭

說實在的,個人認為,如果真要打得贏海盜又希望不要有人因此傷亡.

海巡可能得要派5艘台南艦了.因為後面分別放2支眼鏡蛇和2支黑鷹還要伊支空的黑鷹萬一有人質就可以帶人了.

雖然海盜的兵器不良,但是單兵來看火力強大,加起來也很嚇人的.
不知道大家之不知道黑鷹計畫這電影,其實說的是美軍出兵海外,第一架因為作戰戰損黑鷹的故事,實際上當時索馬利亞就是用RPG-7把他打掉的,就是矇上的也夠利害了.

至於契努克也是照掛.但是我的意思是說火力不足時還是別想太多了,台灣裡面自己爽一爽就算了.

AK5858

說實在的,個人認為,如果真要打得贏海盜又希望不要有人因此傷亡.

海巡可能得要派5艘台南艦了.因為後面分別放2支眼鏡蛇和2支黑鷹還要伊支空的黑鷹萬一有人質就可以帶人了.

雖然海盜的兵器不良,但是單兵來看火力強大,加起來也很嚇人的.
不知道大家之不知道黑鷹計畫這電影,其實說的是美軍出兵海外,第一架因為作戰戰損黑鷹的故事,實際上當時索馬利亞就是用RPG-7把他打掉的,就是矇上的也夠利害了.

至於契努克也是照掛.但是我的意思是說火力不足時還是別想太多了,台灣裡面自己爽一爽就算了.
在你眼中國軍如此不堪那你要不要去讓解放軍保護

catshit2015

我軍的特戰兵力並不差，要出海的艦隊也沒問題，但國際上有很多問題不是這麼容易解決
，國際法、國家主權、邦交等等都是問題。

vr0908

原帖由 大蘿蔔頭 於 2011-2-10 10:36 發表
說實在的,個人認為,如果真要打得贏海盜又希望不要有人因此傷亡.

海巡可能得要派5艘台南艦了.因為後面分別放2支眼鏡蛇和2支黑鷹還要伊支空的黑鷹萬一有人質就可以帶人了.

雖然海盜的兵器不良,但是單兵來看火力強 ...

電影看太多了, 跟現實情況差別很大的.
你把單兵使用的RPG性能想的太神了, RPG使用的好確實可以對飛行器造成傷害, 不過那是在近距離對空發射幾千枚才矇上的結果. 它畢竟不像刺針飛彈, 具有很大的威脅性. 一般直昇機搭載7.62mm或12.7mm的機槍在RPG射程外就可以對單兵造成壓制效果了, 況且少數幾名海盜能帶幾枚RPG彈藥? 而目前多國部隊中除了航艦和兩棲突擊艦有搭載攻擊直昇機之外, 沒有任何國家的艦艇在此海域有搭載攻擊直昇機的.

海盜挾持商船比較類似匪徒挾持人質的場合, 又不是和正規軍開火, 用攻擊直昇機的強大火力幹麻? 把人質一起打死嗎? 還是把船給炸了? 或是你覺得攻擊直昇機可以精準到只把海盜打死而不傷到旁邊的人質?
用小口徑精準火力比較重要.

一般海軍艦艇搭載的直昇機在拆掉用不到的反潛設備就很好用了, 搭載幾名突擊隊員並架上機槍作空中火力掩護還比較實際點.

planeat

原帖由 大蘿蔔頭 於 2011-2-10 10:36 發表
說實在的,個人認為,如果真要打得贏海盜又希望不要有人因此傷亡.

海巡可能得要派5艘台南艦了.因為後面分別放2支眼鏡蛇和2支黑鷹還要伊支空的黑鷹萬一有人質就可以帶人了.

雖然海盜的兵器不良,但是單兵來看火力強 ...

RPG全系列的射程只有1km不到(例RPG-32>700公尺),加上在海上使用會受到艦體搖晃的影響!!
命中率,挨...........
-----------------------------
還有海盜並不是正規軍,有需要動到攻擊直昇機嗎??
你當海盜搶劫都是開飛彈快艇,旗艦都是驅逐艦嗎?



[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-10 20:41 編輯 ]

devildogscrewsu

個人對台灣的幾支特種部隊都深具信心，不論是陸戰隊特勤、兩棲蛙人、憲兵特勤及新成立的海巡特勤這些人在武器訓練上足夠應付索國海盜，前年美軍海豹部隊狙擊手一槍命中索國海盜船長的狙擊訓練在台灣陸戰隊、憲兵部隊裡都曾有人赴美國接受相關訓練。且跟索國的武器系統相比，我們的稍微領先一些，另外在遠洋打擊能力上，如果真要出動，當然不是單打獨鬥，必須事先協調周邊邦交國的支援，不論油料、補給、後勤等，不然我們敦睦遠航是如何完成的？當然如果需要可再搭配艦載攻擊直昇機，如陸軍眼鏡蛇等（不過這點仍須考量出動之艦艇是否有相對空間足以容納，以及陸軍似乎並未與海軍共同聯合演習過）。個人淺見請諸位先進指教

planeat

原帖由 devildogscrewsu 於 2011-2-11 11:04 發表
個人對台灣的幾支特種部隊都深具信心，不論是陸戰隊特勤、兩棲蛙人、憲兵特勤及新成立的海巡特勤這些人在武器訓練上足夠應付索國海盜，前年美軍海豹部隊狙擊手一槍命中索國海盜船長的狙擊訓練在台灣陸戰隊、憲兵部隊 ...

跟索國的差距不是差一點點,而是完全壓倒,對方是連叛軍都稱不上的武裝土匪!!沒有什麼好比的~~
請不要把索國從漁民或民兵轉職的海盜跟17~18世紀背後有列強支持的有牌海盜相提並論!!
另外上面板主已經說過了,沒有任何必要搭載攻擊直昇機,對方不是開巡防艦跟Mi-24來搶劫好嗎!!


[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-11 12:14 編輯 ]

devildogscrewsu

原帖由 planeat 於 2011-2-11 11:49 發表

跟索國的差距不是差一點點,而是完全壓倒,對方是連叛軍都稱不上的武裝土匪!!沒有什麼好比的~~
請不要把索國從漁民或民兵轉職的海盜跟17~18世紀背後有列強支持的有牌海盜相提並論!!
另外上面板主已經說過了,沒有任 ...

這位大大，大家只不過對於主題有興趣共同參與討論，沒有絕對的誰對誰錯，你說話有必要這樣嗎？
跟索國海盜對峙，是台灣從來都還沒有發生的經驗，如果是已經發生過的，然後我還說出錯誤的資訊與數據，那你可以大聲糾正我，既然這只是一篇供大家討論與提出個人想法的地方，你我說的東西都沒有絕對的正確與錯誤，你何必這樣？
有沒有需要空中兵力，也不是你決定啊？派出空中兵力又有什麼不可以？擁有絕對的壓倒性火力也沒有什麼不好啊？
就我曾在新加坡陸軍、美國海軍夏威夷潛艇基地及三次美軍陸戰隊受訓的經驗，說真的，我只是說說我的想法而已，沒有必要好像要跟我打架一樣的口氣吧？

mesia

planeat大的意思是空中武力只需要用作偵查或是提供情報用
最多也只需要簡單的火力掩護攻堅而已
不需要動用到攻擊直昇機
畢竟攻擊直昇機的火力太過強大
一但發動攻勢下場應該是海盜帶船外加人質一起轟上天
至於planeat大言詞會如此激動
應該是有太多人認為攻擊直昇機在海戰中可以取得優勢
所以極力的建議要配備攻擊直昇機
卻忘記敵對方是海盜小船不是敵國軍艦
而且船上還有要救的人質存在

vr0908

其實各位都把"海盜"這個名詞過於神化了點, 海盜就是在海上活動的強盜而已. 跟陸上的強盜一樣, 用小規模的特勤或反恐兵力加上小口徑的精準火力比較適用. 面對陸上的持槍劫匪挾持人質或汽車, 不會有人想動用裝有火炮和飛彈的戰甲車或攻擊直昇機吧! 只不過場景來到海上罷了.

若是不考慮遠洋作戰能力和後勤補給, 海巡單位或類似美國海岸防衛隊是最佳人選, 因為他們具有海上執勤經驗, 配備的中口徑火炮和高射速機槍已足夠對付一般手持AK的匪徒, 再搭配艦載直昇機提供偵查,搭載人員快速突襲就很好用了.

至於攻擊直昇機? 算了吧. 就算飛到被劫商船頭上也只能乾瞪眼, 擺在那裡不能開火, 免得把人質和商船一起給炸了. 如果真需要用到重火力支援時, 海鷹系列的艦載直昇機還可以裝置反艦飛彈, 不是比攻擊直昇機火力更強大?

planeat

原帖由 devildogscrewsu 於 2011-2-14 14:46 發表



這位大大，大家只不過對於主題有興趣共同參與討論，沒有絕對的誰對誰錯，你說話有必要這樣嗎？
跟索國海盜對峙，是台灣從來都還沒有發生的經驗，如果是已經發生過的，然後我還說出錯誤的資訊與數據，那你可以 ...

我的言詞可能稍微重了點,在此說聲抱歉!!!
個人是認為大家似乎把海盜太神化了!!
就如我上面所貼的圖,索國海盜的武器頂多就一兩隻射程不到1km的RPG,行動方式也大多為漁船!
在此情況下實在是不需要出動反坦克攻擊直昇機吧~
雖然攻擊直昇機有武力上的優勢,但台灣沒有兩棲登陸艦部署Ah-1的經驗,因此個人認為當然派遣一般部隊如海巡特勤、海軍會是比較好的選擇~