叫勞工怎樣在台灣生存

MAXMMX

無心踢館...........只是不管有何配套措施都必須考量到日後帶來的高度通膨與高稅率問題那才是真正該考量的><"
再者馬總統節能省碳的政策是很好但也不該用這種方式來搞學者都說10年後稅收多了8千多億(個人覺得這個數字已經講的保守了)國庫缺錢大家都知道
但是否該考慮到個方的看法是打著口號以擴充國庫或者是真正是為了節能省碳的理想,為了節能省碳政策那該做的是管制車輛在外通行數量鼓勵民眾共乘
(車牌單號1,3,5日通行雙號2,4,6號通行)這也是節能省碳的方法不是嗎?還比加稅來的有效率又為日後高油價時代幫民眾省荷包....皆大歡喜
但怎會搞出個加稅來來說要節能省碳ㄋ真是讓人想入非非不是嗎?(個人並非親綠,亦非親藍,大選我也是投馬總統,不管藍綠都有好人才,可是為何一直鬥爭,這時代藍綠都好只希望能求一個懂的國家的根本是怎麼的政府)沒這些基層的百姓哪來的經濟成長與複紓，這些基層人員沒法生存又還來社會與國家不是嗎?

[ 本帖最後由 MAXMMX 於 2009-8-6 00:01 編輯 ]

aloha

想到之前民進黨執政時，常常一個政策未經過廣泛的討論，
就執意實施，搞的天怒民怨，然後才草草收場...

現在的政府至少會找專家學者先進行研究，
在發現有問題後，也立刻重新研擬新方案，
並沒有像前政府一樣地貿然實施。

這代表這個政策的研擬是很嚴謹的，
並且研討的過程很公開，所以大家才會知道這種情形，
如果對這政策有什麼意見，自然在實施前都還有充分的時間討論研究。

稅收是關係政府施政以及人民生活的大計，
相信不會在沒有好的方案前就貿然實施的，
但把一個還在「研討階段」的議題當作「已經實施」的政策來批評，就有失公道。

MAXMMX

樓上的老大  我並沒任何黨派的問題,也許你並不是像我一樣是個勞工,也沒任何的經濟壓力,你的認知是有隊的理由,但學者有沒統計過台灣的基層勞工有多少人,
在觀看他們的政策是否只為圓一個少數人的夢,而犧牲大多數人的生計,或許有一天你歸位成為基層勞工再來言勞工的苦吧

[ 本帖最後由 MAXMMX 於 2009-8-5 02:01 編輯 ]

徐如疾風

原帖由 MAXMMX 於 2009-8-5 02:00 發表
樓上的老大  我並沒任何黨派的問題,也許你並不是像我一樣是個勞工,也沒任何的經濟壓力,你的認知是有隊的理由,但學者有沒統計過台灣的基層勞工有多少人,
在觀看他們的政策是否只為圓一個少數人的夢,而犧牲大多數人的 ...

這位大大

大家同屬勞工階層

所以跟你多解釋幾句:

這裡是藍營後援軍

不適宜用這麼激烈方式批評藍營

此類帖子請至幫幫忙發表

不然以踢館論定

aloha

MAXMMX兄：

您看的報導似乎不夠詳盡，
以下為引自聯合報 對同一事件報導中的一段：
原文網址：http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/5054484.shtml
「能源及環境稅直接衝擊的對象廣泛，除了水電、鋼鐵、油氣等產製業者外，一般家庭也會因為能源及環境稅經由價格轉嫁增加負擔。政府計畫透過調降所得稅、大眾運輸費與貨物稅等方式，抵銷加稅衝擊。」

政府有發現您說的問題，而且也有配套措施，所以是您擔憂過頭了。

另外，對於您意見中的這一段：
「看過這報導後....如果......政府真的實施那我可能要投奔大陸去了台灣乾脆都給那些學者政客有錢人好了
我1家4口只有我一個人工作月薪也才3萬多每個月還要花在小孩子身上1萬8千多又是跟人租屋日子已夠辛苦了
還要開徵這個」

個人是沒有意見，因為您以還算理性的態度陳述您覺得這個政策可能會造成的的問題，尚可接受。

但是這一句就是非常不合理的批評了：

「乾脆把百姓都趕回大陸好圓他媽的統一夢好了.....爛政府濫黨更爛的學者政客台灣沒救了」

理由如小弟前篇所言，不另贅述。理性發言才可減少摩擦，心平氣和才能看清真相。

JAYHSIE

這裡果然是藍軍後援會!!!
max兄,這裡不適合討論有礙藍軍的相關政策.
即使你再理性也不會被當中間選民,而是小青蛙.


一  嚴禁藍營以外的會員在此發帖(有人會問如何認定是否為藍營會員，我的回答就很簡單，那就是一切由我來認定)，凡是藍營以外會員發帖，一帖就扣240金，以此類推....by 落葉

[ 本帖最後由 落葉飄楓 於 2009-8-13 21:12 編輯 ]

aloha

原帖由 JAYHSIE 於 2009-8-12 22:49 發表
這裡果然是藍軍後援會!!!
max兄,這裡不適合討論有礙藍軍的相關政策.
即使你再理性也不會被當中間選民,而是小青蛙.

和平客氣、就事論事的討論就是理性，
哪有顏色之分。

為何您要在這幫人分顏色呢？

族群要融合，就不該幫人貼顏色製造對立。

n3lsonlin

做不下去 請到別國做勞工 學學 泰國跟菲律賓


不要心想自己多高級

憑什麼政府要保護勞工!??


那我們服務業 是不是也要政府幫忙?


沒能力  沒體力  沒競爭力   就是被淘汰  沒藉口

MAXMMX

恩阿你是服務業靠的是社會大眾的消費不是嗎?等到大家沒消費力你是否你也只能回家服務自己阿.....

MAXMMX

是沒錯,我也是從基層做到副理的位置,我也知道很多基成勞工是怎樣努力,這樣的人不在少數但是沒辦法想想現在高物價高學費最後還為了
一個理想要開徵所謂的綠化稅,說實在話阿你們會說現在的政府還會諮詢學者的意見,但想想阿有哪個議員哪個委員哪個顧問部長不是高學歷還留學ㄋ
然到民間學者就能代表到所有人民,有哪個人哪個學者會苦民所苦,還不是只為了出風頭,誰能保證開徵後物價不會通膨,後果誰來扛,國民黨還是民進黨 或是那些拿著高學歷的學者要跳出來.最後還不是百姓自己扛,然到現在的稅收都不夠嗎?那去抓逃稅的企業,要不政府人員裁撤阿,台灣多大啦,官員公務人員人數排全球第一,百姓不苦嗎,他們才賺多少錢阿要養家活口,誰為他們想過只會在那鬥爭書讀越高大腦越殘可悲的教育

yys7788

我看不到開版的有做什麼功課.以為把新加坡那套搬過來就很好用?

照顧勞工是應該的,可是照顧不等於養勞工.是什麼因素造成企業往大陸往東南亞跑?這個很粗淺的問題先去

搞懂,再進一步來討論台灣的勞工該何去何從.不要以為台勞是不可能發生的事.政府要留住企業,讓企業能夠

養活勞工,也得看企業主能不能為國家帶來收入.企業主只想著自肥時,誰還管你什麼勞工政策,根留台灣?


最現實的,就是辦好教育,提升國民素質,讓勞工人口的比例下降.台灣的經濟建設已經接近已開發國家行列,當

國家的先進度到達一定程度時,勞工人口的需求會銳減.台灣才多大,能開發的土地有多少?能提供的勞動市場

又有多大?不只是勞工要上街頭,農漁民也要上街頭.在喊著政府救命之前,先問問自己做了什麼吧


尤其是那些廢物草莓族大學生,當初以為貸款唸大學---其實超過7成的都是在玩,以後畢業就有好工作.什麼幾分

就能報名的爛科系爛學校也拼命借錢去吃喝玩樂好幾年.等到要畢業了,遇到經濟不景氣,就在唉說政府要給他們

工作.掃廁所挑糞做不做?電視上那些令人做嘔的什麼博士屈就低階層工作,看了就有氣.想活下去就不要說的自己

很委屈.不想活下去就當米蟲,當不了米蟲就就燒炭吧.沒聽過自助天助嗎?自己不願意爭取機會,就不要叫別人給他

們機會

z275857948

本網站已被共軍網軍 攻陷

弒無痕

原帖由 MAXMMX 於 2009-8-4 19:53 發表
(車牌單號1,3,5日通行雙號2,4,6號通行)這也是節能省碳的方法不是嗎?還比加稅來的有效率又為日後高油價時代幫民眾省荷包....>

光是這句我個人就不太贊成!
今天想你說的車牌單號1.3.5日通行!
試問!今天要是你車牌是單號但是日期卻是雙號!偏偏你有重大要事需要出門!
請問你該如何??重點是半夜唷!沒有大眾工具~唯一工具就是小黃!但是小黃也因為單雙號問題車輛減少!
因此你撘不到車!請問你該如何
-------------------------------------------------
事情本來就是有一體兩面的!雖然我是覺得那些學者也是一天到晚出一張嘴!
但是至少有討論過吧!!

yys7788

這兩天在搞我家的爛電腦,邊弄邊跟朋友聊天.我們聊到很多電腦跟3C的部品,原料都是在台灣生產,然後國外廠商買去做成部品,

再銷到台灣,賺了不少錢.勞工在進出口當中佔了很重要的地位.台灣要怎麼持續經營本土的各種產業,在進出口上不被

大陸單純以低廉的原料,土地,人力給取代,政府的政策,企業的決策,勞工的素質,都是重要的條件.不要以為在高科技上班,就不叫

勞工.富士康不就是個很好的例子?姑且不評論郭董是好老闆或是壞老闆,富士康也需要勞工,這些勞工還不能是低知識水平的.

而企業主有沒有照顧勞工,也能從這件事看出來.總不能希望企業主能做到勞工福利比照google,上班超舒服,福利超好吧



政府照顧勞工的方法,應該是先從教育做起,讓勞工的知識水平提升,這樣勞工就不再只是單純靠體力工作賺錢.機械化系統這麼

多年了,當初不也是全世界都在擔心勞工會被機器人取代?但是實際上,有太多的工作是機器人無法取代的.越是老經驗的勞工,

在生產線上的價值就越高.甚至高到一個人就能比過一整套機械化系統.這在高科技產業裡也是如此


政府照顧人民是必要,也是義務.人民也應該學習成長,讓政府的資源去照顧比自己更弱勢的族群.不然真的要做到像社會福利主

義國家那樣嗎?光是抽超過40%以上收入的稅金,有多少人願意?

sunray0530

台灣勞工確實很辛苦，在下覺得，要確保勞工的福利，最重要的是確保生產訂單。台灣是個出扣經濟國家，因此開拓國外市場是重中之重，這就是我相當支持ECFA的原因，相信開版大大也能理解我的看法。
至於閣下所說的能源、環境稅，可以參考看看五樓ALOHA大提供的資料，頗有幫助。