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[社會] 笑大陸光刻機落後?但台灣有嗎

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發表於 2024-9-26 17:50:16 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

光刻機類型。

大陸光刻機實現飛躍性突破了嗎?若有人想這樣下標,請先定義「飛躍性」。如果這是指大陸有能力生產先進製程晶片所需的光刻機,那就沒有「飛躍」,然而,公允地說,當前的進展確實是「重大突破」無誤。

本文就定義何謂「重大突破」。

晶片行業在近年備受普羅大眾關注,是從美國技術圍堵中國大陸才開始的,此一領域內容複雜,大陸民眾對技術端追根究底的意願又十分強烈,因此關注焦點往往集中於一般人難以簡單理解的參數上,許多人(包含時評人)為了趕熱度,不免在技術端上被錯誤引導,最終以訛傳訛。

最近大陸工信部公告並推廣氟化氬光刻機,由於公布參數中有一相「套刻<=8nm」,被關心光刻機技術的大陸網民誤認為技術已突破8nm製程,連外媒也搞不清楚狀況加以渲染,於是興奮感迅速傳播,大有舉國歡騰之勢,致使陸媒不得不推出詳細解釋的文章,以正視聽。

其實,我覺得大陸傳媒給出的大部分解釋,也是流於複雜,已經超過科普範圍,所以我想給台灣讀者比較「科普」的簡潔說明。

簡單說,目前大陸官方推廣的是可實現55至65奈米的本土DUV光刻機,遠不是8奈米。此其一。工信部推廣的是兩種DUV光刻機,氟化氬光刻機(Arf)以及氟化氪光刻機(Krf),前者可粗略理解為65奈米,後者則是110奈米。

光刻機從低階到高階總共三大光源類型,依序為UV,DUV,EUV。而這三大類中,UV又分成g-line與i-line,DUV則分成 KrF、ArF(dry)、ArFi 。最先進的EUV也有三種規格,由於與本文較無關,就不細說。

工信部這次推廣的是ArF(dry)以及KrF。在DUV這個領域,大陸還需突破到ArFi,其「可實現製程」可理解為45nm - 7nm。

技術科普到這裡就可以了,講太多對大眾而言缺乏意義,也會侵蝕傳播效力。

了解了設備先進程度,我們還需了解大陸官方所謂「推廣」的意義。官方「推廣」意味著此一技術已經可以量產,並可在國際接受市場考驗。此外,這並不代表大陸沒有突破到ArFi技術,只是還沒到推廣階段。

從技術的眼光看,這是從零到一的進展,也就是最難的一關被突破了,此後的發展就是「升級」階段,理論上會比「無中生有」快速得多。

因此之故,有些不入流的台媒嘲笑大陸光刻機還落後ASML15年,我也笑了,但笑的是台灣本土光刻機連一台都沒有,卻要笑人家有本土技術能力的。

真正該質疑的是,為何台積電沒投資於光刻機研發。這答案其實我也有,即在國際分工時代,台灣不需要自己研發本土光刻機設備。只是,現在台積電被美國卡脖子了,為何還不投資於光刻機的從零到一?

接下來的說明才是本文重點——市場。

根據2022年數據,光刻機由三家公司壟斷:ASML(市佔82.1%),佳能(市佔10.2%),尼康(市佔7.7%)。

佳能的產品線主要是i-line與KrF,針對中低端市場,可實現製程為90奈米。尼康的產品線是i-line,KrF,ArF,ArFi,也是針對中低端市場,但有企圖挑戰中高階市場,其ArFi 可實現製程為38奈米。ASML則生產全系列光刻機。

需要強調的是,光刻機市場目前仍以中低端為主,也就是UV與DUV為大宗,EUV銷量其實不多,這與先進製程晶片佔整體市佔僅約3成相匹配。

僅從ASML 2022年銷售來看,總銷量449台,ArFi、ArF、KrF銷售量分別為125台、32台、184台。換言之,大陸光刻機對ASML市佔的威脅是ArF與KrF,以2022年數據看,大陸這兩種DUV可威脅ASML全球近半(48%)的市佔。當然,尼康與佳能就更別提了。

尼康光刻機的等級比佳能高,但2022年銷量是45台,專攻中低階光刻機的佳能卻是187台,這麼看就知道光刻機的市場主力確然是中低階,而大陸當前推廣的光刻機,白話說,就是最好賣的那一種。

再者,中國大陸與台灣是光刻機的主要買家(大陸買了50%的ASML設備),若只看這兩個市場,ASML將可能因大陸光刻機國產化而少掉20%銷售額,甚至更多,因為大陸也可以推出政策,要求在大陸的台廠使用本土光刻機。

從ArF再升級至ArFi,自然不會比從零到1還要花更長的時間,而在此期間,大陸光刻機已可佈局全球,用銷量與利潤來吸引投資,精進研發能力,攻堅EUV。

這意味著什麼呢?直觀來說,這意味著中國大陸的成熟製程晶片製造成本將更低,全球市佔將更大,並將台韓與美歐圍困在先進製程裡。

因此,看技術的人會說,大陸還落後ASML 15年,但看市場的人會說,10年以內,ASML起碼會少掉50%以上的市佔。因為晶片產業是如此重要,想發展的國家並不止西方,而現在供應鏈的選項更多了。那麼,ASML現在反對「技術圍中」,未來就不一定了。

因此之故,稱大陸光刻機發展已出現重大突破,毫不為過。

從最近英特爾的慘況可見,攻堅先進製程的風險有多大,任何廠商若盯著先進製程不放,而忽略了成熟製程「打底」的重要性,都有可能遭前後夾擊,在銷量與技術上雙雙落空。

如果先進製程晶片相關產品是「王冠上的明珠」,成熟製程晶片相關產品就是「王冠」,當前大陸工信部推廣的本土ArF與KrF,就是王冠,可不是什麼過氣的工業製品。

這就能解釋,為何ASML頻頻放話批評美國技術圍堵中國,從第一品牌的角度看,美國完全是在「資敵」,刺激中國自主的同時,還讓中方有光明正大的理由,政策性要求本土晶片廠購買本土光刻機,甚至藉此推廣到其他企圖發展晶片業的友岸國家。

面向普羅大眾,若要相對客觀地闡述半導體產業發展,只講技術不講市場的報導或評論,就算是業內人士也純屬外行,談產業要先以生意眼光看,然後才去看技術,因為技術靠研發,而研發靠營收。政府補貼不可能永遠持續。

想減緩中國大陸的自主速度,唯有回到國際分工的軌道,但看樣子是回不去了,就算美國放棄技術圍堵,中國也不可能再冒著被卡脖子的風險而放棄自主之路。從這個角度看,中國的崛起,真該感謝美國。
發表於 2024-9-27 13:33:18 | 顯示全部樓層

謬論

台灣在賴缺德的領導下.絕對能造一奈米的光刻機
台灣的大飛機一定馬上造好
看我們飛彈的發射.彈著點無人可以預測.就知道台灣的厲害了
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發表於 2024-9-27 16:06:50 | 顯示全部樓層
台灣只能代工,研發能力沒進步喔!
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發表於 2024-9-27 23:02:50 | 顯示全部樓層
感謝樓主的精闢分析,受教了!
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發表於 2024-9-28 06:28:42 | 顯示全部樓層
考最後一名的民進黨貪汙狗官賴清德們
笑大陸指考了第2名不是第1名
只想說:真不愧是是你阿!台奸貪汙民進黨的狗官賴清德們
喔!反正民進黨的信徒綠色白癡都沒有腦子很好詐騙
那沒事了! 反正民進黨們又沒有腦子
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發表於 2024-9-28 08:44:41 | 顯示全部樓層
參考參考....

[ 本帖最後由 fire87 於 2024-9-28 08:55 編輯 ]
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發表於 2024-9-28 15:51:00 | 顯示全部樓層
感謝樓主的精闢分析,受教了!
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發表於 2024-9-28 22:41:14 | 顯示全部樓層
大陸要自主研發光刻機,就是被美國爸爸卡脖子卡怕了,
而美國爸爸要卡大陸脖子,就是怕大陸會來跟美國爸爸爭奪世界老大的寶座。
要知道美國爸爸一向當世界老大當慣了,作威作福,魚肉全世界,使世界各國敢怒不敢言。如果那天,
大陸成為世界老大,美國爸爸就不能再作威作福,魚肉全世界,美國爸爸自然嚥不下這口氣,這就是美
國爸爸要使出洪荒之力來卡大陸脖子的原因。
在冥進黨執政下,台灣已成為美國爸爸的棋子,所以不會像大陸,會來搶美國爸爸的世界老大寶座
,美國爸爸自然沒必要卡台灣脖子,而台灣也就沒有自主研發光刻機了。
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發表於 2024-9-29 17:36:51 | 顯示全部樓層
中共是因為買不到,所以才要自己做.....台灣不是不能做,也不是做不出來,而是在全球化的環境下,不必甚麼都必須自己做,買得到就好了.
另外,台積電支援了ASML很多的技術,才做到目前的成就,別以為台灣做不出來,我在台灣做大型精密機械,客戶也一樣會提供技術支援,那是客戶專用的技術,我們也得做,而且不能給別的客戶用....ASML也一樣,台積電也提供了技術支援,就算三星INTEL買了相同的光刻機,一樣做不出來跟台積電一樣的水準及品質,因為在ASML是有客製化的一部份內容,這些是其他買光刻機所沒有的,所以要做到一樣的是不可能的.
樓主所列的表格,頂多代表光刻機的能力,不代表購買者的技術能力,不一樣.不然以鴻海的經濟規模,買個200台光刻機也可以生產3nm晶片,為什麼不做呢?原因無他,沒技術而已.
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發表於 2024-9-29 18:43:11 | 顯示全部樓層
又是來抹黑的absweat2
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發表於 2024-9-29 21:51:09 | 顯示全部樓層
對阿!台灣不用自己做光刻機
不然美國民進黨的狗爹怎麼把台積電整碗打包
這邊還有民進黨的還在歌頌美國民進黨狗爹搶劫台灣打包台積電好棒棒

[ 本帖最後由 gdj1977 於 2024-9-29 23:27 編輯 ]
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發表於 2024-9-30 13:54:53 | 顯示全部樓層
你吃飯,怎麼不自己種田養豬!這個時代了,民主國家把自己專長找出來,互助合作就好了,不用像集權國家要一條龍的惡質壟斷市場
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發表於 2024-9-30 16:00:35 | 顯示全部樓層
無言台灣明明有台積電全世界最好的技術.....
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發表於 2024-10-1 17:10:51 | 顯示全部樓層
重點是大陸有光刻機技術7奈米(目前生產量最大宗的)
大陸沒有的是最先進的2奈米以下的光刻機
喔!民進黨們沒有腦子很好被洗腦+被詐騙
喔!那沒事了
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發表於 2024-10-3 08:55:04 | 顯示全部樓層
感謝樓主的分析
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發表於 2024-10-6 09:09:15 | 顯示全部樓層

回復 4# yienyu2001 的帖子

台灣不僅光刻事機沒有.基礎建設大部分是國民黨時代留下的.台積電也是孫運璿.李國鼎從美國邀請
張忠謀回國籌建.民進黨口口聲聲愛台灣.卻吸台灣血.肯台灣肉長大.蔡英文受國民黨栽培.修理國民黨不遺餘力.台灣錢沒用到研發.基建上全部貪汙光了.這就是台灣建設原地踏步至少三十年原因.
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發表於 2024-10-6 23:33:59 | 顯示全部樓層

回復 16# albert1025 的帖子

有啦!民進黨靠著高端疫苗貪污的上兆還加上炒股詐騙 怎麼沒有
民進黨出現後台灣的詐騙產業都是民進黨搞的 國際知名
民進黨的詐騙集團還出口到東南亞跟大陸 國際知名
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