廢除國父遺像 綠：這是轉型正義一部分

亞伯•奈特羅德

民進黨立委高志鵬提案廢除國父遺像，引發各界議論。民進黨立委紛紛表示支持修法，以推動轉型正義；立法院長蘇嘉全說，尊重立委最後的考慮和想法；但民進黨總統當選人蔡英文昨天出席公開活動，媒體追問是否廢除國父遺像？蔡並未回答表態。

高志鵬提案修正中華民國國徽國旗法、宣誓條例及總統副總統宣誓條例，刪除懸掛國父遺像規定。高志鵬認為，國家主權象徵是國旗跟國歌，隨著民主深化，現在政府機關、學校、軍隊的禮堂中懸掛國父遺像已無必要，因此想修法廢除。

蘇嘉全說，很多想法都是與時俱進，但至於如何改善、用什麼角度處理，每位立委都有提案權力，相信立委有智慧來討論這些事情，做出結論，符合人民想法。

民進黨團書記長陳亭妃說，這是轉型正義的一部分，也是大家可以討論的議題；至於是否引發藍綠對立？陳亭妃認為不會，「歷史都可以拿出來探討，不要每次談到這些議題都是對立」。民進黨立委李俊俋也說，國父遺像是一種封建傳統的觀念，在現在的民主國家中已無必要性，國旗才是最重要的，因此他支持修法廢除。

民進黨立委王定宇也提案修正「紀念日及節日實施條例」，擬將鄭南榕自焚的四月七日訂為「言論自由日」。王定宇說，鄭南榕付出生命，爭取言論自由的價值值得紀念，為了不干擾公私部門運作，只紀念不放假。

此外，民進黨立委陳其邁提案修正「二二八事件處理及賠償條例」，明定禁止扭曲與粉飾二二八歷史真相，以及羞辱受難者與其家屬。

來源：http://udn.com/news/story/9115/1518785
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要如何看待此事?

舉個例子，「黃花崗」是國民黨心中的重要指標
而「二二八」唯一拿得出的悲情指標

陳其邁說要明訂並禁止扭曲二二八歷史真相，可陳亭妃又說歷史可供討論
民進黨的胸襟真是令人「大開眼界」

「二二八」的是非功過尚難以論斷，民進黨已經想趁這個時候定調了?「二二八」是民進黨在選舉時，最拿手的好牌，分化、對立弄得純熟
那麼只要與民進黨諸公想像中的「真相」不同，就該定罪?完全是言論恐怖啊!


陳其邁，你怎麼比你唾棄的蔣中正還蔣中正?

是啊，民進黨在選舉大勝後，已開始追殺
民生議題是甚麼?口號喊得漂亮就會上了啊!

只是會砍、會殺、會罵，建設是甚麼?
BRT拆得快，卻沒解決問題；隨後又幫黑道變相站台、找聲勢

民進黨的黨性就是「衝、拆」，沒有包容的雅量
只有試圖抹滅歷史痕跡的醜態，無怪乎有人說民進黨是縮小版的共產黨
洗腦，洗得不比他們所謂「威權時代」來得弱

有人大喊「我是台獨」來在立法院作秀，而民進黨立委則雙向夾擊
企圖通過法理，來實現台獨目的

台灣人民的生活，其實根本沒被放在心上

mobilsuit

其實我覺得,
意識形態或者轉型正義之類的,
麻煩該黨在3到6個月之內一次性的處理完,
然後就"可以"完全執政完全負責任的帶領我們走向康莊大道....
至於預算什麼的不要跟我說絕對多數又表決不贏那個苟延殘喘的老人黨,
至於耐性,
我想應該是不會有人還有,
這次我們消滅國民黨,
下次希望不用也得消滅民進黨。
以上

tsanchia

真的要轉型正義。
要就公開中華民國近代機密文件解密，不然玩這些會是意識無用的型態無意義。
(不過228是不可能完全能了解全貌，國民黨偷偷銷毀一次，李登輝也一樣，陳水扁、馬英九，那蔡英文要不要也再來一次。)
那要不要順便新台幣上有這類肖像也回收處理。
不曉得228資料解密，很多黨派的大老跟目前當選者的上一代有無因為借當初政權之勢出賣自己的親友跟同胞，要不要也順便道歉下台別幹了。
老實說目前國民黨你不去理它自己也會消亡(以成敗來講還是要消滅，但台灣目前重要的是經濟跟民生!!)。
另外聽到對岸國台辦的申明，國父主張中華民族的統一。。。。。
不曉得對岸歷史怎樣讀。
孫逸仙當初來台灣尋求革命資源，其條件是推翻滿清帝制，中國台灣各自獨立。。。。。。
不過中華民國一成立，台灣還是在日本的版圖內，變成類似土耳其及其盟友庫德族各自獨立，變成土耳其單一獨立，庫德族納入土耳其版圖不得分裂獨立。
請問中國大陸天安門掛的是誰的肖像？
這類為了統一背信忘義之舉也可以拿來歌頌千百年。
不懂!!
難怪政治是最高級的騙術。

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2016-2-26 10:32 編輯 ]

78075

真是好笑,泛藍果然中計!就請繼續吵下去,繼續保送洪秀柱當選黨主席,繼續萎縮國民黨,恭喜國民黨繼續沉淪.
掛不掛孫文像不能討論?可見台灣真不是個民主國家.

lokk

原帖由 tsanchia 於 2016-2-26 10:18 發表
真的要轉型正義。
要就公開中華民國近代機密文件解密，不然玩這些會是意識無用的型態無意義。
(不過228是不可能完全能了解全貌，國民黨偷偷銷毀一次，李登輝也一樣，陳水扁、馬英九，那蔡英文要不要也再來一次。)
...

貓大說得有些對
中華民國在對岸是以滅亡的國家
他們的國父應該是毛主席
不是孫總理
更何況孫中山在大陸畫大餅的時候
他敢得罪保護他的日本人把台灣畫在他的大餅內嗎

對岸只是在火上添油
台灣內部不亂  他們哪有機會"解放"台灣
台灣人在繼續為一張相片繼續吵吧
最好吵到分裂動武
對岸來個順理成章"解放"台灣

台灣人不要為一張相吵鬧不休
國父有他的歷史地位不容置疑
掛與不掛又如何
很重要嗎   
不掛台灣會滅亡??
掛了台灣一定強??
再過個幾十年現在的這些事都會是以後人們的笑話吧

tsanchia

原帖由 lokk 於 2016-2-26 14:24 發表

國父有他的歷史地位不容置疑
掛與不掛又如何
很重要嗎   
不掛台灣會滅亡??
掛了台灣一定強??

本來就無差，反正都有一個國父紀念館了~~
拆不拆貓貓沒有意見。民進黨搞一個轉型正義，噗~~怎不會公開燒新台幣上孫逸仙肖像來表示其轉型正義的重要性及其堅定的決心。
噗~~遇上錢都成小綠綠的癟三了。
不過，孫逸仙所謂歷史定位還早啦，除非國民黨蓋棺論定。
但有一點要強調，如果國民黨還有人去凸顯，不掛不鞠躬"中華民國"一定滅亡。
噗~~那就孫逸仙的遺像非下架不可，因為國民黨為了黨國無意義的信仰死忠，而不曉得國民疾苦是什麼碗糕，還沒學到教訓。
那幹麼還讓政府花錢搞崇拜偶像之舉。國民黨要升官要加入基督教，而為了黨國可以崇拜"偶像"，那不是笑話嘛!?
要掛自己去掛自己的黨部，沒人管你啦。^0^
這不一定一換黨就必須處理的意識形態，除非民進黨能讓台灣人大家都加倍數薪水，能消滅對岸"萬惡的共匪"。
那提倡拿國民黨文物去焚化爐燒，也可以啊~~
但可能嗎?????

mesia

原帖由 78075 於 2016-2-26 11:11 發表
真是好笑,泛藍果然中計!就請繼續吵下去,繼續保送洪秀柱當選黨主席,繼續萎縮國民黨,恭喜國民黨繼續沉淪.
掛不掛孫文像不能討論?可見台灣真不是個民主國家.

你應該是最沒資格講別人的人吧,雖然已經是2012年的新聞了!
不過在連討論都不能討論這一點上,民進黨也是不遑多讓阿!
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20120225/111862/

另外送上一張在FB看見的一張圖,因為我想說的都在圖裡,所以就不打出來了

78075

原帖由 mesia 於 2016-2-26 19:06 發表


你應該是最沒資格講別人的人吧,雖然已經是2012年的新聞了!
不過在連討論都不能討論這一點上,民進黨也是不遑多讓阿!
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20120225/111862/

另外送上一張 ...

你果然就是沒民主素養,一樣掩飾228判刑不能討論嗎?不喜歡可以反對這不就是民主?

vr0908

我比較好奇的是"禁止扭曲與粉飾二二八及羞辱受難者與其家屬"是如何定義?

故意少報受難人數叫粉飾, 那刻意誇大人數算不算扭曲? 只強調死於官方鎮壓的受難人數, 死於暴民的人數卻不提, 這樣算不算粉飾? 受牽連的嫌疑人被調查後沒有關押就釋放, 若干年後自然死亡或病死, 家屬也自稱為受難者, 這樣算不算羞辱受難者?

tsanchia

原帖由 vr0908 於 2016-2-27 04:06 發表
我比較好奇的是"禁止扭曲與粉飾二二八及羞辱受難者與其家屬"是如何定義?

故意少報受難人數叫粉飾, 那刻意誇大人數算不算扭曲? 只強調死於官方鎮壓的受難人數, 死於暴民的人數卻不提, 這樣算不算粉飾? 受牽連的嫌疑 ...

這就是重點了。
如果民進黨蔡英文主席領導下的民進黨黨員，那麼關心228，那520交接執政後，公佈228時期的文件。
這才來說228，因為這牽涉目前新執政者，可能上一代有人利用228事件來做誣衊競爭對手，而造成受害者罹難。
而借228動亂而趁機燒殺擄掠的暴民也是一堆，阿扁時代都不敢公佈，那228事件都是白談。
但另一方面，當時戰敗的日本皇軍也還等待遣回，因為共黨的錯誤信息而起軍火庫武器自保，這死傷人數有無列入紀錄，不知道。
這兩岸都要解密。(對岸都敢對南京大屠殺討公道，台灣228不能嗎!?)
什麼叫"轉型正義"提倡者自己有無準備對前一代做的骯髒事道歉下台。
貓貓懷疑!!
因為李登輝曾經對自己是國際共產的記錄資料銷毀，那歷代執政者，有無人替自己的上一代親友或自己做過的骯髒事的相關紀錄作銷毀。
天知道。
奇怪目前都是一大堆不懂歷史強說假日228不能趁機消費，那悲憤化為力量，就不行。
請問這些網友誰敢打胸膛說228都是被屠殺而沒暴民也享受228罹難者的悲情。
貓貓搞不懂，沒調查清楚的228多黨派都敢主張自己的認知。
多年鬧劇繼續玩，卻沒人敢去玩真相。
天大的笑話!!

mesia

原帖由 78075 於 2016-2-26 23:58 發表

你果然就是沒民主素養,一樣掩飾228判刑不能討論嗎?不喜歡可以反對這不就是民主?

我倒是想知道對你這種教義派還需要什麼民主素養?
難道你對ISIS會講究人權嗎?
事實上呢!我覺得連殺人合法都可以討論!
只可惜!就是不能付諸實行!
當然我也不會什麼都往"正義"身上攬
那只會顯得自己沒有身為男人該有的肩膀和擔當
好啦!我承認在"責任"上面,我非常大男人主義!

你覺得粉飾228可以討論?但是綠營的這幾個傢伙...似乎不是想討論而是想定調
現在剛好是綠營最大黨,光民進黨籍就超過半數了
我看要是那幾個傢伙要是再次提出的話,就真的不用討論了!
這就是綠營教義派的民主吧!

再說了!現在台灣不需要鬥那些死人,需要的是經濟和能源以及外交
當然想繼續玩我也沒意見,反正四年後就讓民進黨變的跟國民黨一樣

kuyun

老實說：多數理性的民眾，根本沒有重視這個話題，那只是政客和媒體拿來博版面的而已。
台灣百姓最在意的還是在於「政績」，經濟搞不起來，一切都是空談！

WLIFE

原帖由 78075 於 2016-2-26 23:58 發表

你果然就是沒民主素養,一樣掩飾228判刑不能討論嗎?不喜歡可以反對這不就是民主?

噗!
我也看不出來你多有民主素養?
人家起碼說出一個事實:
鬥爭死人不就是民進黨的強項?

亞伯•奈特羅德

原帖由 tsanchia 於 2016-2-27 11:34 發表

這就是重點了。
如果民進黨蔡英文主席領導下的民進黨黨員，那麼關心228，那520交接執政後，公佈228時期的文件。
這才來說228，因為這牽涉目前新執政者，可能上一代有人利用228事件來做誣衊競爭對手，而造成受害者 ...

很多東西都是要政治人物過往後才會慢慢公布
像是李登輝是日本人，現階段根本沒甚麼會去提，而貓大說的國際共產，也是很新鮮的了

tsanchia

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2016-2-29 14:49 發表

很多東西都是要政治人物過往後才會慢慢公布
像是李登輝是日本人，現階段根本沒甚麼會去提，而貓大說的國際共產，也是很新鮮的了

很簡單，目前也有老一輩的親戚流落美國，當初就是其加入國際共產而白色恐怖事件，被某人提供名單，而流亡海外開書店，直到"解嚴"後，才有機會回台，但因為當初以難民身分居留美國，只要一出境美國，難民身分就不保。
加上其長年在美國居家置財，如果目前回台也可能一無所有，但可以確定當初加入"國際共產"其推薦人是李登輝!!
而國際共產跟毛澤東中國共產不相容(去查一下毛澤東過往)，更甚連史達林的俄國共產並不相容。
因為國際共產的宗旨，只要達成革命目的不論手段............(主張同志意念不合，也可排除..........)。
李登輝是否為日本人，不能入籍日本，也因為"國際共產"過往，而日本二戰初期及戰後清共產黨，最有名的是"赤軍連"其主張也是"國際共產"。
那李登輝改台聯跟赤連，只不過是異曲同功之妙。