總算有一些投票動力了

kuyun

空心菜和空心柱，就像我老婆說的，連她自己女人都看得很清楚，這兩個
女人都是花拳繡腿，不管哪一個來當選，台灣都要倒大楣。

不過據傳老宋要出來參選，總算有一個像樣的人才要出來參選了。

s94063s

政論節目常常對宋的民調看法取向藍綠

我說真是他X的見鬼了..

宋出來..蔡掉很多..柱柱掉一些...

說這是藍軍綠軍云云..

蔡掉很多是真的...請不要把這些歸類成綠軍

個人曾說會投蔡..但不寄望蔡..完全不看好執政能力

宋出來當然會投宋...單以執政能力而言

執政能力..執政能力..執政能力!!

若蘇貞昌代綠出征..個人才會投蘇

不是蘇贏宋..而是當選率..宋被棄掉(個人)

這取捨還是執政能力上的信心

蘇貞昌執政能力遠比蔡個人來的有信心

柱柱就不再贅言!!

選人不選黨...台灣才會好!!

宋的參選吸收的完全是中間選民.

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-26 11:00 編輯 ]

whyjkw

噗噗~~~我不太在意宋這次還要不要出來選
我的看法是宋參不參選根本上與大局無礙
藍營如果氣勢夠強不會因為宋的參選而輸給空心菜
而空心菜如果真有信心也不必靠操作上屆得票完全不影響大局的宋參選

如果要說老宋能有效吸收到中間選民的票就真的好傻好天真了
如果老宋所謂的很有執政能力真能吸收到所謂中間選民的票
上一屆就是蔡英文當選了

而這種表面拱著一般早期認知帶著藍底的宋對抗藍
實質票投空心菜的泛綠營與媒體總統大選策略還真是用不膩
為什麼這一次會再拱老宋出來選還是這個原因
反正宋出馬擺明著不影響空心菜
能否實質得利不一定但反正無害,且以綠營的想法覺得有可能影響藍營的基本盤
何樂不為~~哈哈
而宋這次老神在在不急著宣布
主要就是不必像上屆因第七屆立委選舉政黨票沒過5%
再以個人名義搞啥連署了
這次可以親民黨政黨推薦直接宣布參選
(親民黨根本就是萬年黨主席宋楚瑜一人黨皆以宋的意志為主)
宋與綠營一次又一次的這樣明著說宋會拿走空心菜的中間選票
但實質是想暗地消費宋所謂的藍底,選民很清楚各政黨是在打啥鬼主意

說白一點的以你們兩個討厭馬政府的執政,當然不會支持同屬執政黨出身的洪
不管場面話怎麼說~要把不喜歡的執政黨換掉最直接的方式,就是票投最可能當選的非執政黨的空心菜
甚麼洪秀柱是空心柱還是宋有執政能力都是假話題
反對現在執政黨的絕不可能浪費選票投給絕對不可能當選的宋
如宋只吸收中間選民而非藍綠營的支持者,宋絕對是落選
而以上屆總統大選的得票數來看也是說吸走中間選民的票
宋所能吸收到的中間選民只有36萬9千票,佔總投票數不到3%
如果上屆不是綠營在連署上支持,宋連參選資格都沒有
上屆總統大選宋的得票數還遠低於連署書
如果不是第八屆親民黨區域立委得票數超過5%
宋楚瑜這次還無法以親民黨政黨推薦來參選

而上屆宋就不到3%了,怎麼有人還會幻想這屆宋如果參選中間選民票能有16~21%的得票
如果宋真的能有16~21%的中間選民支持而非藍或綠支持
勢必拿光非藍綠的中間選民支持票數
歷年選舉觀察藍綠營基本盤差不多都只有3成多一些
這次自由如非操作式的假民調,空心菜又如何能維持在4成
而藍營基本盤至少也有3成多代表藍營洪又怎可能只剩不到2成
上屆某些綠媒也是這麼操作總統大選民調,現實投票的結果是宋只有得票2.77%

s94063s

想法看法天差地遠..

若閣下是如此看待個人想法及意見...

只能說那是個人自由...辯論並無意義!!

至少個人在取捨方面很清楚.表達

每個人都有自己看法意見..若閣下認為是..那就是了

此次大選若是兩組蔡跟洪..我認為蔡會過半...

若是宋出來...3黨不過半..

當然是以自己觀點看法來推估...猜錯又如何?

不就是個人發表看法而以!!

kuyun

原帖由 s94063s 於 2015-7-26 10:59 發表
政論節目常常對宋的民調看法取向藍綠

我說真是他X的見鬼了..

宋出來..蔡掉很多..柱柱掉一些...

說這是藍軍綠軍云云..

蔡掉很多是真的...請不要把這些歸類成綠軍

個人曾說會投蔡..但不寄望蔡..完全不看 ...

宋是不是吸走中間選民 ?
老實說，我個人是不清楚，我有一段時間沒在看政論節目了。
這方面就看看 M 兄他是否有深入的觀察否 ?


我個人是很單純的想法，如果是兩個女人的戰爭，投票日當天
我會遊山玩水去了。
如果是老宋出來選，我會出來投給宋一票。

whyjkw

原帖由 s94063s 於 2015-7-26 14:33 發表
想法看法天差地遠..

若閣下是如此看待個人想法及意見...

只能說那是個人自由...辯論並無意義!!

至少個人在取捨方面很清楚.表達

每個人都有自己看法意見..若閣下認為是..那就是了

此次大選若是兩組蔡跟洪..我認為蔡會過半...

若是宋出來...3黨不過半..

當然是以自己觀點看法來推估...猜錯又如何?

不就是個人發表看法而以!!

評估這種民調數據是科學的推論並非辯論
我這麼說好了
基本上如果只有兩組候選人蔡如果當選必然過半
就算跌破眼鏡的洪如果當選,洪也勢必過半
這沒啥好猜的

而如果3組候選人當選者不必然不過半
還要看其他兩組候選人的選票拉扯

這次的選舉跟上屆一樣民進黨與國民黨各一組參選人
未確定但很想選的第三組依然是宋楚瑜
但怎沒人提到那個早就宣布要參選的施明德道理為何?
就是因為以長期政治現實條件觀察來說施明德恐怕連署門檻都過不了
就算過了連署門檻也僅有1%的人支持就不需討論,政治這東西很現實的
推論都是要有一些現實來當依據,不是隨口瞎猜就都稱之為推論

而另一個很現實的是親民黨區域立委整體得票也不過5%
上屆宋楚瑜連3%都沒有
這表示了民進黨在上屆基本上排除國民黨基本盤與支持國民黨政策的中間偏藍選民
蔡英文已讓當初綠營選票相對極大化的來到609萬,離當初2004年爆出2顆子彈勝選的扁呂得票644萬票差距僅35萬票
相信這609萬票並非全是綠營鐵杆基本盤,不然馬選第一任時謝蘇配(老蘇若真有不弱於老宋的所謂執政能力)不會輸得那麼慘只得了544萬票
而選第二任時很明顯的中間偏綠的選民願意走出來投蔡英文一票,所以蔡英文就算空心就算被稱為女版馬英九得票數還是高過了2008年謝蘇配65萬票
但中間偏藍的對馬執政軟弱的不滿轉向投給了宋,可是宋在上屆總統選舉中最終也只拿了不到3%但還好區域立委給他撿到了超過5%,還能提名兩名區域立委
所以上屆就算3人出來競選但馬最終還是已過半的選票當選

而這屆如宋最後決定參選,就有兩組人馬是上屆的重複者(而且是落選者)
我不知道這屆的蔡英文政策依然的空心,如何能讓當初不支持她的空心政策的人轉投她
而宋也沒有比4年前在當初投給蔡的支持者心中更具魅力,如何能取得當初選擇投蔡而不投宋的人轉向支持

就以你之前的文中就說了如果只是蔡與洪你選擇投蔡,如果宋出來你投宋
但如果是老蘇與宋你投老蘇,你已經透露了你根本就不是中間選民
而是標準綠營的支持者,只是不見得是深綠,推論啥的說了一堆但真到了實際投票你根本不會支持非綠營的候選人
最多就是不出來投票絕不可能轉投非綠營的人,更別說轉投國家定位與基本政策本質還是藍營的宋
而宋與國民黨之間的不合完全出於私怨並非政策方向有所不同
因為宋在上屆也有出來選,而他的得票只有2.77%
所以很大的原因就是被象你們這類型說宋有執政能力拱出來選
但真實投票時棄宋而去
既然你都知道在你個人說是宋有執政能力也絕不會當選而轉投有機會當選的蘇
不需要自欺欺人宋楚瑜2016有機會當選嗎?如果沒機會當選那你們所謂中間選民且不支持現任執政黨的
為何要冒著風險變成要支持上屆沒當選且得票完全不影響馬得票過半的宋楚瑜?
而不去全力支持更保險一點的蔡英文?這根本不合現實政治的邏輯

當然你要投誰那也是你的自由,說一些讓人一看就覺得不合邏輯很假的話就大可不必了~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-26 21:16 編輯 ]

mesia

原帖由 kuyun 於 2015-7-26 16:30 發表


宋是不是吸走中間選民 ?
老實說，我個人是不清楚，我有一段時間沒在看政論節目了。
這方面就看看 M 兄他是否有深入的觀察否 ?


我個人是很單純的想法，如果是兩個女人的戰爭，投票日當天
我會遊山玩水去 ...

沒什麼深入觀察,只是宋楚瑜基本上屬於該做就做的人
也許魄力比不上柯P,但是也屬於同一類
我很早就說過我不可能投給蔡英文
但是經過這段時間,我也可以說我不會投給洪秀柱
至於宋楚瑜......還可以期待,只是他真的老了....

我爸舉的例子:
當宋楚瑜還是台灣省長的時候去視察山區
當地居民跟宋楚瑜陳情說"這地方常常發生崩塌,是不是應該做個什麼來防止"
宋楚瑜想了想,就說"的確是該做",過沒多久經費就播下來了
只是後面李登輝拔掉省長職,所以後需經費就沒有了
最後的結果:後來颱風,有做的地方沒事,沒做的地方又垮了

s94063s

貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了誰..依稀感覺那人是綠營者...
但是還是有回他文..說宋真的很棒..但他不會當選....
當時他回文說為何..我沒回他..當時只知道回沒意義..就是不會當選
(個人評估馬穩當選..上次投過了..不滿意當然棄投..因為他還穩當選的)
宋當時不會當選的答案是馬太強..宋被棄...如此而已

個人即使投宋也是廢票..投也沒意義!!
又要邏輯推論?...隨便了!!
解釋很累!!

2知道當時為何沒回他文了(因為選黨不選人)

開計程車的我..去年載到3人...他問我說..你們是不是常聽地下電台
我說每個人興趣不同..然後我提到2012

我問說當時3人誰執政能力你最有信心
我說不就是宋嗎?台灣就是這樣...只認黨不認人

一位太太說..有影勒!!下次送出來一定投他(我感覺他對宋有所虧欠)重點是他認同

很多事只是當下的一個體認..我只是就事論事..
當然也有人不認同宋!!

3.國民黨個人非常不滿意..也說過會投蔡..
更早之前也說若宋參選一定支持..甚至說我的選項只有宋當正手而非副手

板上不知是否有人記得..總之懶得找..

4.投宋不投蔡..然後投蘇不投宋就叫綠營..
蘇跟蔡個人就執政能力上..個人完全看好蘇...蔡一點也不看好..

蘇跟宋之間是個人取捨問題而已!!
蘇還是有一定的能力..操作之下..宋會弱許多

邏輯推論大可不必!!

5.1129後個人評估選民結構有很大改變
經馬跟扁搞了16年後....

我相信很多選民會在支持者上作更多評估及反思
也就是原本藍綠支持者更往中間靠攏..而不在為政黨背書..

這次的對手因為是蔡..跟洪..

宋所缺者只是如何喚醒大家的執政跟信心而已

如何開始?

個人一直強調的執政能力..以及選人不選黨

會開啟多大效用..選民結構確實有所鬆動

尚不能評估!!

但是這次跟2012不一樣是肯定的

.

alex6305

連公子參選模式再次呈現. 不是柯P英明如神, 而是連公子差勁無比. 國民黨能連搞兩次也算奇葩了.

柱柱姊可能當時真是要拋磚引玉, 但沒想到弄假成真, 這春藥一吃, 她可全身來勁了, 但每次聽她講話, 都好像在看國民黨黑白歷史紀錄片, 全身起雞皮. 老共厲害點, 知道叫小孩子喊連爺爺比較不那麼恐怖. 呵呵!!

宋真不如李, 李起碼不當台聯黨主席, 宋縱然當年有雄才偉略, 這幾十年來養成了金正恩模式, 並且還在期待綠營式選民的支持, 說能力還剩多少也令人懷疑.

2016就是蔡總統了, 但台灣也不會差到哪去, 瘟疫流行死了10個, 如再死8個算控制了, 如再死10個算正常, 如再死15個也算抑制了, 看希臘國家都垮了, 老翁銀行排一天只能領40元, 可大街上還在賣200元的餐, 還客滿哩. 呵呵!!

kuyun

原帖由 s94063s 於 2015-7-26 23:10 發表
貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了 ...

說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無法給我正確的回覆。

whyjkw

原帖由 s94063s 於 2015-7-26 23:10 發表
貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了 ...

呵呵
我可沒說選民非藍即綠喔
標籤不是我幫你貼上去的是你自己標示出來的
我說過了你要投誰是你的自由
宋要不要出來選我也不在意
重點不在於你是綠營與否而是在於你是否言行合一罷了

既然你的1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了誰..依稀感覺那人是綠營者...
但是還是有回他文..說宋真的很棒..但他不會當選....
當時他回文說為何..我沒回他..當時只知道回沒意義..就是不會當選
(個人評估馬穩當選..上次投過了..不滿意當然棄投..因為他還穩當選的)
宋當時不會當選的答案是馬太強..宋被棄...如此而已

個人即使投宋也是廢票..投也沒意義!!
又要邏輯推論?...隨便了!!
解釋很累!!

所以當年國民黨還在強勢時的連戰不強,宋楚瑜沒被棄
宋當選了嗎?當然當時連戰得票過低所有矛頭都指向李登輝的惡意主導打宋
可對政客來說政治真的沒有永遠的敵人與朋友有的只是個人的利益
所以李宋在16年前因凍省加興票案反目
但在讓所謂的照顧蔣家遺孀興票案的錢讓他可以提領後又因利益互相取暖了~~哈哈

既然解釋很累~隨便了~~~那何需又回文解釋?呵呵

所以現在基本上國民黨的馬政府執政普遍認定是相當差的恨不得就是馬上要馬下台
整體大勢不論執政黨推誰出來其實普遍選民都認為2016蔡英文不管空心也好女版馬也罷已篤定當選了
就算如我這樣由始至終都不投蔡的也無法影響蔡英文順勢當選的大局,除非蔡在關鍵時刻出現重大的失誤
不然大多數人就跟你的選擇一樣不論蔡的能力在2012時根本不被你看好
而2016也沒有任何改變卻變得願意支持蔡?這真的是所謂的選人不選黨?

所謂選人不選黨的意義在於被選的那個人的能力還是之前做的爛的那個人很爛所以整黨都能力差
2012被你認定有能力者當時因為你認定馬太強無法當選所以不選
2016沒能力者並沒改變只因宋沒出現突然就變成可選擇之人了
而相對於現在洪確實不強,但蔡的支持度很強
宋就算真打贏了洪現實上也打不過蔡
你評估16年前因省長政績還不算遙遠聲勢腦袋最清楚時都無法當選的宋
在16年後宋楚瑜明年74歲了近來經常覺得這些老人說話以前是條理分明現在是不知所云
譬如新黨的郁慕明也是,想當年他還在國民黨內的立法院次團新國民黨連線時
跟民進黨立委在媒體辯論時部論你支不支持他的說法
但他的言行是不急不徐清清楚楚條理分明
就算主流非主流之爭後屬非主流的退出國民黨另組新黨初期還是保有他的風格
但幾年前開始就只是個放空話說大話都不怕閃到舌頭的老頭
以此狀態宋楚瑜能比以往有更高的機會當選?

而你的3都說~國民黨個人非常不滿意..也說過會投蔡..

所以還是因某個黨的關係而選了某個人,而不是因人的能力而選了那個人的背後所屬政黨來執政

而無論如何選擇宋現實上還是一樣不會當選,我為何會這麼說~不需要不切實際的說洪多厲害
退一萬步想馬執政這麼爛了最低滿意度還有9%,但很顯然的滿意度並不表示投票的支持度
馬在2012年選舉前的施政滿意度只有34%左右是你說的很強嗎?
但2012馬選舉時得票率是過50%的這表示著雖然選民不滿意他的施政,但看穿民進黨的伎倆還是支持馬連任
這現在擺明著這9%絕對是只看國民黨就投票而不看人的鐵杆了

而九合一選舉六都與縣市長大選,國民黨確實是大敗但議員與總體選票部分並沒有雪崩式崩盤且遠大於馬的9%

這麼說好了,如果洪真的只能最低程度的固守這9%其實就已經確定宋不會當選
宋當年只拿不到3%是36萬9千票,如果洪拿走了這9%看到國民黨就投的完全鐵杆就是至少110萬票了
而如果馬真的氣勢很強,宋就會如2008年一樣連出來選都不敢
2012你說的馬很強也不過拿了689萬只贏蔡609萬的80萬票
2016如扣掉9%的110萬票,全部投宋也只有579萬票,宋如何當選
而目前以對洪最不友善的自由與一些綠媒做出來的民調就算加入了宋也還顯示洪最低還是有16%
那就是洪會拿到180萬票以上了

你覺得如果宋出來選要不靠幻想以現實條件如何從蔡那邊的609萬拿回至少90萬票才有打敗蔡英文當選的可能
其實那個黃光芹講得最實在,宋在這時出來選總統無法跟蔡英文爭第一跟洪秀柱爭老二老三有何意義
且宋都已經是74歲的高齡了,宋如果追隨著他的萬水姐姐一起生活去,親民黨就是樹倒猢猻散了
也不要說他們立委推出來的稀稀落落人選,除了黃珊珊之外有幾個是形象大好的
劉文雄?張碩文?還是林正二?劉文雄雖形象並不好但這人也沒明顯的劣跡,而後兩個都是賄選被判當選無效的前立委
就算現在整體選民態勢確實不像2012年那時,但要說會有翻天覆地的多巨大的選民結構性改變也不可能
當你在論述一個新時代的選舉人要有選人不選黨的投票行為時
但諷刺的是你所選擇的人才卻以舊時代的選舉綁樁挖牆角對黑金派系妥協以求能達到戰略目標來佈局參選
這樣能讓2012原本只有3%不到的參選人在2016的新時代不被淘汰還要有勝選的可能?
只有一個可能就是2016根本並非你說的新時代而是回到更早以前的老李時代全面靠買票綁樁以求獲得政權

不是人人都能循柯P模式,口號說得是很漂亮超越藍綠,要知道現實中如果不是綠營禮讓
柯P模式也不會這麼輕易集中火力攻連而順利當選
而以柯P的政治參與經歷不要說我貼他標籤,要說他不是綠的就是睜眼說瞎話

就好像洪秀柱一中同表中從沒說過兩岸要馬上統一,所謂同表只是說明依照憲法一中要兩岸同表目前分制的現實
而蔡也沒說馬上就要獨立,是說要維持現狀,只是沒說要怎麼維持現狀就是了

但洪是急統蔡是急獨,你也說了你認為是的(那你是不是貼標籤呢)
你又說了這不需要媒體抹而是大家都這麼認為
但我要說的是不要說大家都這麼認為,只需要問你自己就好,你為甚麼也這麼認為?
不要給一個因為大家都這麼說,所以你也這麼認為,這種人云亦云的解釋
有獨立是非判斷能力的人必然是以那個人的言行來判斷
同理你是不是綠營支持者與柯P是不是代表綠營而非代表超越藍綠一樣是靠言行舉止來判斷,不必我來貼標籤

國民黨台北市長確實大敗,市長大敗的原因有很多,主要還是國民黨長期執政效能不佳
但不是因為柯P真有啥過人之才,也不是投他票的超越藍綠
這在目前柯P至今以上任從破百悄悄的也已過半年了別說興利了連除弊都還沒有一個明顯可一提的成績出來
都是只打雷不下雨,柯P的名言是他只負責打雷,下不下雨不是他的問題,這是在說笑話?
要不要解釋為他只負責喊興利口號,但能不能興利不是他的責任~~噗

目前除了拆了個公車專用道目前沒再死灰復燃蓋回去,那個拆除226戶的違建"隔間"當做違建拆除完畢,最近又有報導屋主又把隔間牆裝回去了~~哈哈

而台北市議員國民黨除掉退黨開除黨籍的還有27席,在無任何政黨過半之下吳碧珠依然當選了議長
而其他縣市大概也差不多如此
所以不要以為柯P真的是新時代反轉藍綠選舉的象徵,其實就算不是柯P,由姚文智參選不見得贏不了連,只是可能不會得85萬票就是了
在國民黨中央執政無力的情況下民進黨本來就已經有5成以上的機會能勝選,只要能有效的讓連勝文的得票壓低民進黨是贏定了
而連的得票確實被打到僅剩60萬,還不如上一屆蘇貞昌的完全無心真的要選上台北市長,參選時所得的62萬多票哩

所以真正到了選情評估並非一廂情願的而是要看現實條件的~~~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-27 03:22 編輯 ]

s94063s

原帖由 kuyun 於 2015-7-26 23:47 發表


說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無 ...

其實很多時候回文上會捨棄掉些文字..或者忽略...甚至懶的打太多字

當然要挑語病會沒完沒了..

表達大方向對了..其他細節要細究...總會陷入沒完沒了..最後變成為爭論而爭論..尤其是政治!!

還要在以前發表過的文章在敘述..

關於蔡也發表過...投蔡完全就是對國民黨投以否決權.....
卻完全不看好他執政能力......在如此薄弱基礎下云云.....(因為我是這樣)細節省略!!

馬也發表過2012..說2008馬大勝...最多是往下掉..狂勝下有何理由落選?
當時馬施政不滿意才有含淚說..即便沒這招還是會當選
掉了80多萬..我只是那其中一名逃兵!!
理論基礎不管..至少斷定當選沒有錯..細節省略!!

舉兩例只是真的夠了...往日文章重現記?
不就是看法不同!!.

即便是支持誰其實並不重要..就是個人表達而以!!

說到宋出蔡掉的多..柱掉的少..只是反應到我的心聲而已...至少民調是精準的
我以此推估蔡掉的是跟我一樣的中間者...

每個人都對政治喜好上都會有看法...不會因為誰而改變(未來也許會)

發表意見就只是發表意見...

k大你說的我知道..就是可藍可綠..藍綠都投過這樣的人越來越多!!

會這樣爭辯只有一種..心中某種的狂熱而已..點到為止即可..不是第一次看到

所謂打臉...只爭嘴上輸贏...閣下贏了..評價在心中即可!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-27 09:59 編輯 ]

alex6305

原帖由 kuyun 於 2015-7-26 23:47 發表


說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無 ...

綠判定某人為綠的標準, 應該是用and, 判定某人為藍則用or.

所以K大因不投小英一項, 已符合or原則, 所以判定K大為藍營人士無誤!! 全案終結, 無權上訴!! 呵呵!!

kuyun

原帖由 alex6305 於 2015-7-27 21:26 發表


綠判定某人為綠的標準, 應該是用and, 判定某人為藍則用or.

所以K大因不投小英一項, 已符合or原則, 所以判定K大為藍營人士無誤!! 全案終結, 無權上訴!! 呵呵!!

這個就好笑了。改天我就變成 ~ 台灣的罪人 ~ 了。哈哈哈哈。

kuyun

原帖由 s94063s 於 2015-7-27 09:37 發表

其實很多時候回文上會捨棄掉些文字..或者忽略...甚至懶的打太多字

當然要挑語病會沒完沒了..

表達大方向對了..其他細節要細究...總會陷入沒完沒了..最後變成為爭論而爭論..尤其是政治!!

還要在以前發表過 ...

和朋友聊天泡茶，要是老是挑朋友的語病，朋友早晚會跑光光。

大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。
就像 S 大所言，大方向的意思明白就 OK 了。


這裡是聊天網站，又不是領通告費的政論節目。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-7-28 16:23 編輯 ]

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2015-7-28 16:17 發表


和朋友聊天泡茶，要是老是挑朋友的語病，朋友早晚會跑光光。

大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。
就像 S 大所言，大方向的意思明白就 OK 了。


這裡是聊天網站，又不是領通告費的政論節目。

噗~~~
是挑語病?還是看事情只看大標題不看清楚內容
就開始評論了一堆與事實不相符的東西?

某些台灣人就很愛如菜市場聊八卦的隨意評論政治
出來討論東西是依事實,清楚說明自己觀點內容
還是看大標題,斷章取義越討論越偏離事實
還是拿個懶得打太多字?口號式大方向對了,來掩飾觀點內容的空虛~~

懶得打太多字能當藉口?
說實在的這跟空心菜的說法有啥不同
蔡英文也說了兩岸維持現狀,大方向有不對嗎?
但蔡不承認目前馬政府維持現狀的方式是對的~
且提不出自己如何與馬不同但能維持現狀的方法
蔡英文也說要讓經濟變更好,大方向有錯嗎?
但如何變更好~蔡英文說等我選上再告訴你
那你憑啥說她空心?大方向不是都對了嗎?
所以到底是挑語病還是沒內容被質疑~~~哈哈

宋楚瑜也是一樣,我們不是要政策而是要找出對策.........
宋楚瑜的對策是甚麼?
如果現在的馬政府政策並不是壞的,那為何推不動呢?
宋楚瑜反對跟中國簽服貿貨貿的經濟政策嗎?
如果不反對這些政策如何拿出有效對策
讓民進黨不用鎖大門佔領立院的方式杯葛審議

還是對策就是民進黨有望中央執政時,就被提出來的冷飯大聯合政府?
如何組成大聯合政府呢?
宋楚瑜選得上嗎?還是民進黨蔡英文選上會跟宋楚瑜聯合政府一下?
炒冷飯不是罪~~~重點要能把飯炒熱~能順口下胃
說了一堆漂亮的口號
所以你們明白了宋楚瑜所謂的找對策的大方向正確的整體內容的意思了嗎?

一個人在20天前說出來的話政治標籤在別人身上時深怕貼得不夠牢還加固了一下
政治標籤在自己身上時又是另一套~~~然後就質疑起台灣的標籤文化~哈
僅20天對政治觀點前後會有差異~是變色龍嗎?
政治觀點還轉變得真快

當然台灣許多人確實都是看東西只看表面,看文章只看標題
但這類人前言不對後語,侉談理念而未見諸於行動中
所謂大方向只是虛應故事~不檢討自己
怪我囉~~XDD

咦~~~所以在聊政治的版提出跟你們不同的看事情觀點
就能把政論版變政論節目?沒通告費拿~你要給嗎?哈哈

另外:不要再發短消息給我了~我們沒有私交也沒有誤會,且我的短消息功能故障很久了~XDD

s94063s

原帖由 kuyun 於 2015-7-28 16:17 發表


大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。



這裡是聊天網站，又 ...

其實當下對假議題之說..個人確實有點生氣..

在這沒幾隻鳥的政治版..我不解違心之論意義何在!!

而縱觀一些回文..還是以你就是綠營為前提...卻又說沒說眼中不是只有藍綠

一旦陷入此鏡..有理也不會是有理..取決心境在於心有定見..而理所當然..

我只舉兩例而言..其他就不說.....在我看來就只是打臉跟你就是綠營而以!

舉了個人發言標籤說..看似有理..似是而非!!

這是政治版...對政治人物看法..青菜蘿波各有喜好看法而已..要批要罵要捧..你高興就好..所以個人不跟78大爭論!!因為沒用xd

差別在對會員貼標籤..不是不可..盡量互重!!

尤記得某y大..說到賴清德..就有點....

所以有點緩頰...刻意引用k大之文..大意為各有所好..無需激動..只是希望尊重

又舉了篇說個人發表柯文哲當選越藍綠...這樣是綠就各自解讀吧!!

我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼

這跟哪黨無關..林佳龍高票當選...滿意度低落

我也發表這是好事...本來就該是這樣...人民本就該就有自主想法..其他省略!!

(這是綠營高票...落選關我屁事?)下屆換人不是給政黨很好警惕嗎

高得票率低滿意度..不該當選兩屆..超越藍綠各自解讀不同

至少我是認為不該被哪黨所壟斷...都是一樣

還有台北縣長自尤清以來..蘇貞昌是唯一讓我有感的..尤清是最討厭的
(大概又要被....)

宋楚瑜我也不是這篇才表態..更早k大...約1129前後期

發文好像是有關副手還是啥的....個人就清楚說到

大約為
宋楚瑜代表兩黨任一黨為正位(副位不投)...或者行政院長
都必投!!

當投蔡等於是綠營..一旦掛上此標...變成是投宋代表藍是不可能(這邏輯還是藍綠觀)

這跟我第一篇回文說到...政論節目一直說宋出蔡掉..掉的是綠軍

我說的比較露骨(真他x見鬼)..因為是真的很不爽..名嘴不懂..在那鬼扯啥..(我哪時候是綠軍)

我不希望為辯而辯...正如我說的..很多東西扯上政治..有理也說不清..

卻會被套入他人眼中的邏輯..以讓一切合理化......那就是扯不完的源頭!!

而最好的方式為...我說啥..不重要..不認同..當我在放屁就好了!!

發表意見就只是發表意見...尤其是在這冷清的政治版!!

kuyun

原帖由 s94063s 於 2015-7-28 23:02 發表


我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼

.

這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2015-7-29 01:14 發表



這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。

哈哈
漂亮的話很多人都會說
你覺得很有道理的一段話內涵的重點在於不背書?還是重點能給你甚麼?
某些台灣人真的很好騙~~~~或是想拿來騙騙其他台灣人

至於說在這個冷清的討論區作違心之論有何意義,那就要問作違心之論的人自己有何意義了
討論區再冷清還是有人會經過,認同的就會看進去,不認同某些論點自然會說上一些個人看法
我整段引述重點討論是似是而非的證論嗎?

國王的新衣國王明明沒穿衣服,要旁人假裝國王有穿著漂亮的新衣?不容許誠實的戳破國王沒穿衣服的現實?
可該國王最後被誠實的小孩戳破假象之後還知道羞愧躲回城堡

很有趣的是,某人看似很風度的說不認同就當他是放屁就好
但僅因一句誠實的直指假話題就生氣?
而既然覺得可能有人覺得他的觀點是放屁
卻不希望讓人誠實的說出他一直在公共空間放屁
就算該空間人不多還是很不衛生兼沒禮貌嗎?
不檢討自己觀點是放屁的問題,怎反而怪起說出同意他的觀點像放屁的人不尊重他呢~~~

我跟那個y大並不一樣,別人回不回應認不認同我的看法,都不影響我依我所看到的事實提出個人的觀點
非一黨政治,政黨輪替本來就會是正常事,如果長時間兩黨政治卻永遠都是一黨執政,並不一定是民主制度不夠紮實
某個層面上很可能會是另一黨的政策不被大多數人認同而不調整改變
民主政黨輪替的重點與意義並不在於"輪替"
而是在以輪替的手段,給人民得到更多更好生活環境的目的
就跟你認同某人的那段話我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼
但很可惜的是某些台灣人一直僅以作不好換人的表象輪替思維,以懲罰的角度執行投票的行為
不考慮換上來的那個人是能以甚麼方式改變現在的問題

作不好換人很簡單的大方向如沒有內涵作支撐就只會變成口號
重點內涵是哪個地方作不好,為甚麼會作不好?換上來的人是否有能力把作不好的地方作好
還是換上來的人根本無法解決問題,甚至更加劇解決問題的阻礙力量........
只以懲罰考量,最後就是政客並沒有改變,懲罰的結果只是甲政黨換乙政黨,乙政黨再換一人黨的丙政客?
但一人黨丙政客組織不夠大,自然得從甲政黨或是乙政黨中找政客來共同執政
所以不背書了,得到了你想要的了嗎?想要的只是虛幻的懲罰而已?

我也說過了誰要出來選,每個人要投誰是個人的自由,但並不影響我對他們參選或是論訴投票行為的個人看法~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-29 10:49 編輯 ]

s94063s

原帖由 kuyun 於 2015-7-29 01:14 發表



這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。

道理跟硬ㄠ之間總是一體兩面

甚至以人身攻擊來取樂....很多事是自以為的道理

這跟批我是一樣的...評事跟評會員...這是政治版..總之還是感謝k大....

讓我看清!!話中找話..誰都會...但無止盡

怎麼看宋楚瑜都是每個人的自由....無須套加會員身上!!

說穿了刺到某些點...引來刻意撻伐而已!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-29 12:38 編輯 ]