抗議亞投行矮化主權 黑島青突襲總統府

mesia

https://tw.news.yahoo.com/%E5%BF ... A%9C-140415718.html
快訊/抗議亞投行矮化主權 黑島青突襲總統府

新頭殼newtalk 2015.03.31 林雨佑/台北報導
台灣加入中國主導成立的亞洲基礎設施投資銀行（亞投行）一事，因透過國台辦遞交意向書而在今（31）天引發矮化國格爭議。黑色島國青年陣線等團體20多人晚間9點半突襲總統府抗議，訴求拒絕主權矮化、提出實質評估、程序公開透明，凝聚社會共識、民意基礎不足，停止政經整併。約20人被警方趕到寶慶路口，雙方包圍對峙中。
黑色島國青年陣線、民主鬥陣、臺左維新、夢由藝文工作室、獨臺新社、臺大法言等團體共20多人今天晚間9點半突襲總統府。抗議人士高喊「賣台英九 黑箱亞投」、「一帶一路，送你上路」、「陸委國台哥倆好，國家主權去了了」、「一中框架，綁架台經，近平聖旨、馬茸遵旨」。
抗議同時，黑島青等團體也發表聲明，強烈反對台灣政府以極為草率的方式決定加入亞投銀。他們表示，今天3月31號是亞投行的申請截止日，昨天馬英九召開國安高層會議決定遞交參與意向書。馬政府不斷告訴人民，加入亞投行可以有巨大的國際商機，拒絕加入就是鎖國、被邊緣化。但亞投行自去年底正式簽屬籌備備忘錄，行政部門卻到了昨天才召開第一次的跨部協調會議，在沒有經過完整的規劃與詳細的評估報告下一意孤行的濫用行政權、逃避國會的監督，根本就是去年服貿、貨貿的黑箱程序翻版，不應該「一人決策、賠上全國」。
他們也批評意向同意書未照應有程序，是矮化主權。根據先前加入ＷＴＯ的模式，總統執行對國際組織的締約權，應該由總統委請外交部，攜帶總統簽署、外交部長副署的文件向國際組織申請，但本次亞投行的意向書，馬英九卻交由陸委會、交付中國的國台辦進行申請，等於在國際上公開承認台灣是屬於中國的一部分，將台灣人民努力捍衛的主權及尊嚴一夕之間破壞殆盡。

這理由跟上次服貿一樣,想要先審議,可是服貿的監督條例到現在好像連審都沒有審....
理由千篇一律都是矮化主權云云的,可是我猜絕對不只如此,原因肯定還是"中國"
不管是中國主導還是中國加入怎樣的,反正跟中國有關就是不要
如果我現在說他們的行動早在意料之中,算不算馬後炮?
我也想知道他們這次又是看哪一個懶人包了

有消息傳出中國為了吸引更多國家加入放棄了否決權
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/866306    中國否認放棄亞投行否決權
http://www.thenewslens.com/post/142291    歐洲各國棄美轉投亞投行的關鍵：中國主動放棄否決權
http://www.chinesetoday.com/big/article/982894    亞投行中國棄否決權 歐洲強權消除擔憂
當然很不意外的,只有一個報紙說沒有,不過這不是重點
重點是否決權的重要性,根據粗淺的了解,就是在一些重大決定,具有否決也就是駁回的權利

kuyun

民進黨方面對亞投行一開始是採取冷處理，以靜置動也算是正確 OK。
現在比較麻煩的是，台聯和公民團體已經採取了強硬動作，很多綠
營的支持群眾，都上小英的臉書反批民進黨無作為。想必民進黨本身
現今是陷於兩難。

只是 m兄，我剛剛看了小英的臉書只提到程序問題而已，並沒有觸及
到亞投行的具體主張。所以未來綠營態度還有待觀察。

changfeilin

本來就是黑箱阿~這有疑問嗎?
不透明公開本來就有問題

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子(修改後提出申請可退回扣金 若無修改不退)

[ 本帖最後由 changfeilin 於 2015-4-3 02:54 編輯 ]

s94063s

對已申請的事情個人倒無意見..

對馬的沒信心陰影卻是很深....

對馬而言..支持度已探底..再怎作都是探底...

不如強渡關山...所以不去探討黑箱問題..都申請了..就向前看吧!!

個人比較關心該案到底對台灣好處在哪..

這才是實際的事情...(申請中共評估約需3個月才知道是否通過)

這期間還是搞懂利弊在哪..來的重要..目前還是不懂..吸收資訊中....

個人強烈反對開放陸資買房...

我只請問對大陸人而言...台灣好還是大陸好?

到底是買房還是炒房..顯而易見...台灣哭泣中!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-4-1 05:07 編輯 ]

mesia

原帖由 kuyun 於 2015-3-31 23:38 發表
民進黨方面對亞投行一開始是採取冷處理，以靜置動也算是正確 OK。
現在比較麻煩的是，台聯和公民團體已經採取了強硬動作，很多綠
營的支持群眾，都上小英的臉書反批民進黨無作為。想必民進黨本身
現今是陷於兩難。 ...

我個人是覺得黑島青這些社團反應過度了
昨天媒體才說馬英九送了申請書,晚上他們就抗議了
今天早上看新聞就看見"中國給了軟釘子"
我那句"現在不是台灣想不想,而是別人要不要"都還有點熱
現在就立刻獲得驗證,而且這次的軟釘子讓我覺得很不安

至於蔡英文我想也是個只想要順風球的角色
在黑島青他們採取行動前,一點動作都沒有,簡直像消失一樣
等到行動開始了,才在那邊"要像杯葛服貿一樣杯葛"
所以比起黑島青他們,蔡英文更是一點擔當都沒有
黑島青亂搞歸亂搞,至少還有一點想法,蔡英文一點想法都沒有
這傢伙以後當總統頂多只有跟馬英九一樣的能耐

何況所謂程序問題不就是想要送審,可是送審以後真的會審嗎?
服貿的監督條例不是到現在連動都沒動?
我甚至懷疑他們不是因為不好才不想要,而是不想要讓他們以外的人做.

78075

笨蛋問題在黑箱,笨蛋問題在馬英九逃避立院監督.
轉換角色,2016小英當選總統不透過立法院直接宣布廢除ECFA泛藍會怎麼反應?

whyjkw

原帖由 78075 於 2015-4-1 09:59 發表
笨蛋問題在黑箱,笨蛋問題在馬英九逃避立院監督.
轉換角色,2016小英當選總統不透過立法院直接宣布廢除ECFA泛藍會怎麼反應?

笨蛋問題真的在黑箱?
http://www.plus28.com/thread-6271330-1-1.html
你的笨蛋問題應該是在~又在搞掏空?台灣能主導投資哪個國家嗎?台灣有難可以取得貸款嗎?萬一投資失利沒有外交關係的台灣拿得回投資國的欠款嗎?看不出有哪一點好處?又是馬英九亂花錢討好中共掏空台灣的爛戲碼,現在的馬英九法案通不過就用行政命令胡搞瞎搞再這樣下去國民黨也不用選了.

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而我對你的笨蛋問題看法是
你不論是法規,知識還是常識邏輯真的很差勁(只有經常看電視符合一般人的行為模式)~~~XD
打上紅字那段還不如別打
直接如另一個怠惰公務員為罵而罵的打上~諸如國庫通黨庫,國民黨不倒台灣不會好之類.......還比較簡潔有力~~~哈哈哈

亞投行(亞洲基礎設施投資銀行),是類似銀行的制度成立
銀行的投資或放款由銀行的董監理事經理人來進行評估
而銀行的相關投資放款皆由銀行為法定代表人,而非單獨的投資董事為代表人
銀行投資或放款的成功與失敗都會平均列入每個董事投資人的投資損益
亞投行也一樣,這是由參與會員國集資成立的世界銀行,進行亞洲各國的基礎建設投資
是亞洲國家與亞投行的投資借貸關係,不是國與國間的借貸
這也跟台灣有難能不能借貸無關,這是亞洲基礎建設投資銀行,不是亞洲災難救助基金會~XD

而以目前來看亞投行的法定資本為1000億美元,中國最高認購額為50%,而其他會員國可依照規則比例投資
中國最高50%的設定原因有二,其一是在於其為主辦國必想要有主要引導的較大權限,其二在於如果參與會員國數不多必須要能支付達法定資本額的規定
目前表達有意願加入提出意向書的有42國,但已確認加入的是30國以1000億美金,中國如想掌控主導至少要出資30%~40%
600億美金平均分攤給這其他以加入的29國出資,就是20億美金左右(600多億台幣),如英,法,德,俄羅斯等大國有可能會想多投資就會壓縮掉其他小國地區或是中國的認購投資額
所以參與的會員國越多就能降低中國在亞投行的控制力~這是相關於銀行成立運作的基本的概念
但當然到了實際運作之後國際政治影響力會成為最大的控制力~
至於對台灣有啥好處,以彭淮南的看法就是多加入國際性的一些組織增加一些能見度,以曾銘宗的看法是其他的經濟效果恐怕有限
而以財政部長張盛和的看法是可為台灣資金找一些出口,但目前亞投行態勢未明,中國是否真的放棄投資否決權?投入不需太急需要再評估

而台灣以國台辦前兩天的說法目前根本連意向書都還沒送達,且台灣連內部政策都還沒經過行政部門評估擬訂
就算馬英九趕在31日截止前送出意向書,光是送意向書與日後是否確認真正加入也還不能畫上等號
意向書只是一個暫時性的加入意向的表達
台灣的行政部門還要作更進一步的相關規劃,錢要從哪來,中央政府的各種預算與相關政策法規都要經過立法院審議
如最後立法院不通過最後還是無法真正加入~
中國國台辦很清楚台灣的政治生態與程序,就你這個瞎迷不清楚

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-4-1 12:33 編輯 ]

mesia

原帖由 whyjkw 於 2015-4-1 12:17 發表


笨蛋問題真的在黑箱?
http://www.plus28.com/thread-6271330-1-1.html
你的笨蛋問題應該是在~又在搞掏空?台灣能主導投資哪個國家嗎?台灣有難可以取得貸款嗎?萬一投資失利沒有外交關係的台灣拿得回投資國的欠款 ...

你要回應的對象有閱讀障礙,超過五行症狀就會發作
真的要他看的話,就要先把重點擷取出來加上紅字並且放大
然後用白話文做說明,必要時還要加上幾個"語助詞"

whyjkw

原帖由 mesia 於 2015-4-1 12:39 發表


你要回應的對象有閱讀障礙,超過五行症狀就會發作
真的要他看的話,就要先把重點擷取出來加上紅字並且放大
然後用白話文做說明,必要時還要加上幾個"語助詞"

所以我對於我回應的對象
關於他自己說的紅字放大,僅3行
關於我對他的說法評論重點白話文綠字4行~~並且有加語助符號XD
應該符合他的閱讀能力範圍~~~哈哈
至於下面關於亞投行的個人基本認識的文字屬於給其他會員看的~
怎麼放大加語助詞對他來說都沒用~對一般會員來說就一般體足夠了~~

78075

原帖由 whyjkw 於 2015-4-1 12:17 發表


笨蛋問題真的在黑箱?
http://www.plus28.com/thread-6271330-1-1.html
你的笨蛋問題應該是在~又在搞掏空?台灣能主導投資哪個國家嗎?台灣有難可以取得貸款嗎?萬一投資失利沒有外交關係的台灣拿得回投資國的欠款 ...

你胡說八道一堆然後呢?錢出去了,怎麼拿回來?不能拿回來那又有甚麼好處?不要說不知道那就丟死人了.

alex6305

台灣人也真是沒事做, 閒的發荒了. 就隨便走進個速食店, 點個100左右的早餐看看, 能吃不能吃的隨便加一加, 台灣能生產多少? 再過一陣子, 別連煮咖啡的水都要進口了. 呵呵!!

賺錢比不過猶太人, 英文比不過印度人, 耍無賴戰爭比不過北韓人, 不要臉比不上大陸人, 就差不多只能躲在裡面, 喊甚麼黑箱啦, 矮化啦, 尊嚴啦.

馬路中間發傳單, 不給個笑臉鞠個恭, 還想人家搖下車窗?

whyjkw

原帖由 78075 於 2015-4-1 14:41 發表

你胡說八道一堆然後呢?錢出去了,怎麼拿回來?不能拿回來那又有甚麼好處?不要說不知道那就丟死人了.

噗~我早知你看不懂相關的銀行常識
所以那些參加國都是豬頭,錢出去了拿不回來沒好處?還死命的參加?
難道號稱9A總裁的彭淮南是豬頭沒你這個毫無常識的瞎迷想得多~XDD

ph3535

原帖由 78075 於 2015-4-1 09:59 發表
笨蛋問題在黑箱,笨蛋問題在馬英九逃避立院監督.
轉換角色,2016小英當選總統不透過立法院直接宣布廢除ECFA泛藍會怎麼反應?

我就在等蔡女士這句話
2012年大選最後她怎麼說 你忘了 真不是死忠支持者
她當選會概括承受
我直接說她不敢 光這一點 你還支持她 有夠盲目

zzzyyyhhh1

亚投行出资比例有规定
亚洲以外国家出资额占25%
所以欧洲国家加入不会影响中国的出资额

saca1029

黑島青年抗議主權
馬英九繞過外交部 經陸委會交國台辦
看起來國民黨已經樂不思蜀 放棄中華民國了

whyjkw

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2015-4-19 01:02 發表
亚投行出资比例有规定
亚洲以外国家出资额占25%
所以欧洲国家加入不会影响中国的出资额

好吧就算歐洲國家加入以25%來計算
亞洲國家有75%
別忘了亞洲國家參予的國家中目前已經有一個橫跨歐亞大陸的俄羅斯
另外還有一個在觀望的日本
如把他訂為歐洲國家去分那25%相信俄羅斯也不會服氣的
會不會影響中國的出資呢?
而其他大國對中國的最終否決權都有很大的意見~~~
也就是所謂的亞投行投票權是以人口數與GDP來計算
如果中國不願放棄最終否決權,其他較大的國家或是經濟力較高的參與資金與參與意願可能會相對的降低
中國自然就得拿出更多不然就得縮小規模,當然不會影響中國的最高50%出資比例了
而目前的章程都是草約~這些大國利益與權力部分都要在真正完成協議~亞投行成立後才會實際定案~~

但這個部分跟台灣加不加入亞投行無太大關係
說白一點台灣的加入對台灣來說只是多一個投資的管道與機會
對相關基礎建設投資基本上不會有決定性的影響力