江宜樺曾挺紅衫軍 被批換了位子換腦袋

yaksa01

新頭殼newtalk2014.03.24 翁嫆琄/台北報導

行政院長江宜樺23日下令強制驅離佔領行政院的民眾，引發流血事件，網友今(24)日再度貼出江宜樺於2006年投書中國時報講述紅衫軍倒扁的文章，諷刺江「換了位子也換了腦袋」。江宜樺的文章指出，「憲政民主的核心意義是『統治者不得濫權』，而不是『濫權者可以得到任期保障』。他還說，「手無寸鐵的抗議者如何能完成『流血的革命』？而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責？」

反服貿黑箱民眾昨晚前往行政院抗議，意圖佔領行政院，但遭警方以優勢警力驅離，還造成多人受傷，遭外界批判警方執法過當。由於警方以警棍、盾牌攻擊的畫面在網路上流傳，因此網路上除了罵聲不斷，網友又再度翻出江宜樺於2006年8月29日刊登於《中國時報》A15版時論廣場、回應現任文化部長龍應台的文章「龍小姐，您誤解憲政民主了」。

文中主要講述紅衫軍的倒扁活動，造成正反意見衝突，但江宜樺強調，憲政主義的核心意義是「統治者不得濫權、政府的權力必須受到節制」。他還說，「不僅內閣制/總統制的討論屬於憲政問題，連同性戀者有無婚姻權、賦稅制度能否交付公民投票 、國家領袖能否下令監聽反對者的電話通訊等，也都是憲政民主必須應對的挑戰。如果一個民主國家能妥善回應現實憲政難題的挑戰，就能增益其民主深度；反之，則會變成負面教材，減損其既有的民主文化資產。」

文中還提到，龍應台認為程序合法、謹守規範的群眾運動是公民的基本權利，但是慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動則不宜發起。江宜樺則認為，「憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲，而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人，而國會議員已經全面且定期地改選，就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭，那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。」

江宜樺還說，「如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格，以及群眾運動所可能造成的社會不安，就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位，恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何，筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」？手無寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」？而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責？ 」

最後，江宜樺更直言，若連符合憲政民主精神的群眾運動也要被曲解、恫嚇、或勸阻，「那就真不知道我們想要培養、想要建立的是怎樣的民主政治文化了」。

台大政治系及其他院校的學生也曾在2013年7月時，聯名發表公開信，抗議政府驅離因在街頭抗議大埔強拆事件的政大教授徐世榮及學生洪崇晏，並以此文章批評江宜樺背棄過去的理念。



http://newtalk.tw/news/2014/03/24/45623.html
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〈轉載〉江宜樺：龍小姐，您誤解憲政民主了
龍小姐，您誤解憲政民主了
江宜樺
　　
自從施明德先生發起「百萬人民倒扁運動」，台灣社會再度呈現倒扁�挺扁的對峙與抗衡。然而更值得注意的是：主張陳水扁總統下台的聲音中，有人以「人民運動偏離憲政制度」為由，表明不支持捐款或示威；而倡言總統不必下台的聲音中，也不乏批評第一家庭所做所為已重創憲政民主精神者。那麼，陳總統的做為是否已達「理應下台」的憲政標準？百萬人民靜坐倒扁是否仍屬憲政民主體制內的公民實踐？
　　
要清楚回答這個問題，我們必須理解憲政民主的意義。憲政主義的核心意義是「統治者不得濫權、政府的權力必須受到節制」。此一觀念是西方近代自由主義的基石，孕育了當代憲政民主所有重要的制度 設計，包括言論自由及集會結社權利的確保、統治權威必須建立在人民的同意、行政立法司法三權分立制衡、以及法律主治原則等等。
　　
正因為憲政理念乃是民主的根基，所以不僅內閣制�總統制的討論屬於憲政問題，連同性戀者有無婚姻權、賦稅制度能否交付公民投票 、國家領袖能否下令監聽反對者的電話通訊等，也都是憲政民主必須應對的挑戰。如果一個民主國家能妥善回應現實憲政難題的挑戰，就能增益其民主深度；反之，則會變成負面教材，減損其既有的民主文化資產。
　　
關於陳總統應否去職的憲政問題，早在親綠學者的七一五聲明中就有清楚的說明。「總統」這個職位預設一定程度的人民信任與道德威信，當陳總統因本人及其親信涉及種種弊案，而顯然無法繼續有效領導國家時，他應該主動辭職下台，以建立台灣民主發展所需之範例。此一訴求既非針對陳水扁個人而發，更非泛藍勢力三一九心頭遺恨的延續。然而，陳總統及民進黨領導階層卻刻意迴避此一挑戰，以「弊案尚未及身」、「道德訴求是封建思惟」、「辭職不能解決問題」等似是而非的託辭企圖卸責。就其反覆強調「一切依照法律規定辦理」，而將責任政治限縮至總統究竟有無「直接」收受禮券的文字遊戲上，可以說是對憲政民主原則的徹底曲解。這種做法，跟戒嚴時代國民黨政權的「濫權」本質並無二致。
　　
百萬人民倒扁運動興起後，陳水扁統治國家的正當性益形減弱。然而，由於國人普遍認為陳總統絕對不會放棄權位，並擔心政治激盪所可能帶來的社會不安，於是轉而質疑靜坐抗議是否有利於台灣民主發展。龍應台小姐的文章是此中意見之代表，她認為程序合法、謹守規範的群眾運動是公民的基本權利，但是慷慨激昂、衝破體制的大規模群眾運動則不宜發起。龍小姐的憂慮與審慎自有道理，可是她將民主的能動性解釋為四年一次的定期改選，並將大規模靜坐抗議說成是「在民主體制裡沒有一席之地」的人民革命，實在是對憲政民主的誤解。
　　
憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」，而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲，而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人，而國會議員已經全面且定期地改選，就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭，那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格，以及群眾運動所可能造成的社會不安，就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位，恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何，筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」？手無寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」？而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動，為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責？
　　
的確，施明德先生那句「不是你倒下，就是我倒下」的狠話聽來十分令人不安。但是除非奇蹟出現，「倒下」的應該是因長期露宿街頭而體力透支的施明德。群眾運動鮮少成事，尤其在台灣這種日益功利化的社會尤難成事。如果我們連這種符合憲政民主精神的群眾運動，都還要像內政部那樣以曲解法治的歪理來加以恫嚇，或是像龍小姐這樣以誤解民主的說法來加以勸阻，那就真不知道我們想要培養、想要建立的是怎樣的民主政治文化了。施明德曾說這場運動可能是他的「黃昏之戰」，然而筆者擔心的，並不是倒扁運動會不會成為施明德個人的黃昏之戰，而是它會不會也是台灣民主的黃昏之戰。
　　
（作者為台灣大學政治系教授）
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說真的
我覺得對這群深藍的人並沒太多討論的空間
當他們一直在喊服貿利大於弊時.卻沒辦法解釋為甚麼香港現在的狀況並非如此
當他們喊服貿利大於弊時.卻沒辦法告訴我們利在哪."弊"在哪??以及如何讓弊造成的傷害降到最低.只能一直夢囈般說服貿一字都不能改...請問那還逐條審個屁??
服貿如果真的那麼好~真金不怕火煉.應該是政府來說服群眾.而不是強硬黑箱...
談判前不准問、不准講，現在談判過了要通過了，不能審、不能改.問他整個過程，叫機密！這個就是民主???

而太多人就跟江宜樺一樣.換了立場就換了腦袋
當年紅衫軍政治味比這幾次的群眾運動重的多...連戰.連聖文.邱毅.馬英九.宋楚瑜
誰沒在那場運動中插上一腳??
邱毅還帶頭衝撞法院.群眾還丟汽油彈
還有人不分青紅皂白的打人
而那是他們口中的群眾運動..
今天的狀況比當年平和的多.
當年力挺這種群眾運動的人現在卻在譴責暴力..甚至動用鎮暴警察打人??
連當年陳水扁也沒那個膽!!!
說穿了就是只有跟他們立場一致.或者由他們發起並操控的..才叫公民自主運動
跟自己立場相悖離的.就統稱暴動
總之馬英九任內已經註定台灣要在風風雨雨中渡過
因為他已經決定罔顧民意蒙著頭硬幹了
臺灣除了靠不斷的抗爭與不合作運動外
只能用內耗跟選票來結束這場鬧劇

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-26 13:00 編輯 ]

yaksa01

【本集提要】

    姚立明（已挪抬，下稱戰神）經帥哥指定發言正要表達產業界對服貿也是有很大的
反對意見，孝子龍亂入約戰，以為看準戰神脫戰一段時間怒氣耗盡，一陣先手硬捅…


【屠殺記錄】

帥哥問：來，姚老師？

戰神答：這個他（手指向孝子龍）剛才已經講了一部分了，多少個產業團體表達態度（
        了），什麼叫做平白無故的去講說沒有人反對呢（指服貿）？

孝子龍：哪一個（反服貿）？哪一個？所以我非常願意溝通，哪一個產業工會出來就是
        說，我反服貿，你只要講一個（高舉左手討打）…

戰神答：再來第二點，民進黨有方案，馬英九沒看過對不對…（被打斷）

孝子龍：（腳踢中斷）我到現在為止沒有聽到過一個！

戰神切battle stance：煌瑯兄你把你們那本記的狀況說給他…

未滿等蔡煌瑯剛撿完屍偷補一句：印刷工會，他們就反對阿。

孝子龍：郝明義的聲音我聽到了，但是印刷工會請出來講說，我跟郝明義的想法一模一
        樣，我反對服貿！

又要撿屍的蔡煌瑯：有一些產業喔，老實說還是懼怕政府的權力…（弱到噴渣）

孝子龍瞬秒蔡煌瑯：不要這樣子講，我覺得這種方式、在我們這種談論的空間，學生都
                  佔領你立法院了，我們還在說會懼怕政府，所以我不敢講話，這個
                  講話會不會太空洞了一點（白眼不屑貌）

戰神熱機完畢參戰：誰講空洞話呀？！馬英九記者會還講利大於弊，我們就問他利在哪
                  ，（他說）不知道；弊在哪？不知道，所以利大於弊！你這個叫做
                  誰講廢話阿？！他講了三個月的利大於弊，到現在政府一張片紙隻
                  字都沒有，利在哪、弊在哪都沒有，你叫人家反對？我問你你會影
                  響我什麼？你都說機密！不能講。我怎麼反對你？（孝子龍表示臉
                  腫種的）

                  我反對你什麼？每個產業工會都反對你啦，你以為我什麼都不知道
                  （孝子龍腫到頭部壞裝）？這夠清楚了吧！他剛剛講的還不清楚嗎
                  ？所有的人都問你怎麼談？我因為有個學生寫那個論文，請他打資
                  料，誰談的？（蔡煌瑯撿屍完補上一腳：什麼時候談的）清單誰提
                  的？你不是說有利有弊嗎？你為什麼選擇我這個產業當弊，就是說
                  對我不好的你同意（開放）。那誰提的呢？那我們要知道源由，你
                  不是說後來要補償我們嗎？那這個誰算的阿？有嗎？零！（戰神比
                  出死亡手勢）

                  然後開一個記者會，利大於弊！真漂亮耶（戳戳旁邊也剛撿完屍的
                  老鼠聖），我跟你換部車子，利大於弊！我什麼都不講，你給我換
                  不換？天底下有這樣子騙老百姓還說人家空泛？！（孝子龍已被守
                  屍）

                  民進黨的利弊一本書都有了，你經濟部有嗎？拿出來阿！財政部有
                  嗎？商業司有嗎？馬英九講利大於弊的時候，有任何一個根據嗎？

帥哥補刀：來，湘龍。（幹，連登出都不給登出？）

孝子龍脫裝裸身硬跳：我還是很簡單講，當然這些條文或這些品項，當然我不是對每個
                    產業都了解的，是不是利大於弊，我想馬英九或執政當局當然有
                    他們…如果利大於弊他他他們當然就不會去通過這個案子（是的
                    你沒看錯，我也沒記錄錯），他今天會把這個案子端上台面，他
                    的基礎當然是認為利大於弊，那最少到目前為止，我們看到了一
                    些產業工會，不管他們公開的表達或者登廣告，他認為這個是對
                    他有利的。

                    我沒有、沒有看到具體的產業工會出來講，講說這個對我有極大
                    的弊，所以我反對。當然很有可能會有，但是我沒有…

戰神無視已壞裝再度打臉：怎麼可能，你聽聽看你講的，不講內容，你就可以允許政府
                        講利大於弊，你覺得這個就叫做我們要的民主阿？！談判前
                        不准問、不准講，現在談判過了要通過了，不能審、不能改
                        問他整個過程，叫機密！這個就是馬英九要的民主阿？！
                        老百姓哪一個可以允許這種專制獨裁？
                        （帥哥意圖請吃河蟹但戰神開魯莽化身繼續朝臉部狂毆）你
                        還允許說，唉壓因為政府（說）一定有人得利，所以無所謂
                        ？！

就在此刻，涂明義被盜號在公頻突然大喊「本黨要檢討」！因茲事體大故眾人成功被移
轉焦點。至此孝子龍全身壞裝裝斷線連撿屍回戰場都沒撿了，G_G。

https://disp.cc/b/630-7tnG
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PTT的討論串
當然我們不要去看網友們對唐湘龍的各種揶揄
但是我覺得姚立明跟唐湘龍之間的辯論內容相當的經典
https://www.youtube.com/watch?v=WUCDVjF-uTE#t=1m22s
[youtube]WUCDVjF-uTE[/youtube]

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-26 13:15 編輯 ]

yaksa01

當學生們自發性的發起運動被藍營抹綠成綠營煽動時
(說真的我還真的希望這群人是綠營的新生代.可惜不是..但也因為這群人非藍非綠.反而讓我看見了台灣將來的希望.)
現在又有個由中國國民黨全國青工總會發起的康乃馨運動.想幫老馬護航
赤裸裸的連掩飾也不用.直接擺明就是國民黨自己搞的
以為這樣子就想消減反馬政府的力道
真是可笑

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-29 20:10 編輯 ]

ph3535

綠營在從中煽動誰不知道
那些學生是選擇性參加活動 眾所皆知
標題也可換成民進黨人 昨是今非
換了位子就換了腦袋
明天是誰在動員 當然是民進黨
還有發車馬費 被揭發 還在那裏543
綠營很假的包裝 還不是要去那裏喊凍蒜

yaksa01

原帖由 ph3535 於 2014-3-29 21:15 發表
綠營在從中煽動誰不知道
那些學生是選擇性參加活動 眾所皆知
標題也可換成民進黨人 昨是今非
換了位子就換了腦袋
明天是誰在動員 當然是民進黨
還有發車馬費 被揭發 還在那裏543
綠營很假的包裝 還不是要去那 ...

不可否認的~這裡面當然有綠營的支持者或者出錢.或者出力
但是只要有任何政治色彩的行動.在這場運動中都會被譴責
即使是民進黨黨主席.蘇貞昌那個發言根本瞎.而且被幹到暴.只能摸摸鼻子說對不起不是?
但若沒有國民黨在立院那黑箱30秒.這把火是燒不起來的.從這個觀點來看.我們是不是可以說其實是藍營煽動的??
再者
反服貿活動中有綠營支持者.就說人煽動
然後國民黨自己搞個純藍的反反服貿活動就認為理所當然??
這根本鄉愿~也很可笑
更不用說裡面的成員大多是警眷家屬之類的...不過這也難怪啦.......因為國民黨大概也只能動員的起這類人了....
感覺就像是國民黨的基本盤對上剩下非國民黨基本盤的所有人一樣...
藍營只能把這起運動運作成藍綠鬥爭
這水準及層次根本太低了~

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2014-3-29 23:30 編輯 ]

ph3535

原帖由 yaksa01 於 2014-3-29 23:18 發表


不可否認的~這裡面當然有綠營的支持者或者出錢.或者出力
但是只要有任何政治色彩的行動.在這場運動中都會被譴責
即使是民進黨黨主席.蘇貞昌那個發言根本瞎.而且被幹到暴.只能摸摸鼻子說對不起不是?
但若沒有國 ...

綠營要把它當做政治鬥爭的一部份 選舉造勢無可避免
反馬是主軸反中在其次 政治人物自己以為天衣無縫
其實老梗的手法 層次有夠低
民進黨讓服貿在審查會躺9個月不做為
自己不加檢討 反而先怪國民黨來撇清自己的責任 用黑箱作業來轉移焦點
國民黨程序上是有瑕疵 我說這些學生群是選擇性指責
故意忽略一些事實 變成政黨的馬前卒

williamkao

原帖由 yaksa01 於 2014-3-29 23:18 發表


不可否認的~這裡面當然有綠營的支持者或者出錢.或者出力
但是只要有任何政治色彩的行動.在這場運動中都會被譴責
即使是民進黨黨主席.蘇貞昌那個發言根本瞎.而且被幹到暴.只能摸摸鼻子說對不起不是?
但若沒有國 ...

真的跟這些 支持那些人 實在是無法溝通
早一點睡 養好精神 明天去凱道 比較實在
呵!順便幫拿康乃馨擦屁股用 呵呵!

yaksa01

原帖由 williamkao 於 2014-3-29 23:44 發表



真的跟這些 支持那些人 實在是無法溝通
早一點睡 養好精神 明天去凱道 比較實在
呵!順便幫拿康乃馨擦屁股用 呵呵!

姚立民講一段話讓我印象很深刻
大意是 中國是台灣政治上最大的敵人
中國是台灣軍事上最大的威脅
然後馬英九執政後
前兩項狀況並沒改變
新加了一個
中國是台灣最重要的貿易夥伴
你覺得這三項加一起.能不出問題嘛???

但是我覺得很可笑的是現在不少藍營的人一直選擇性的刻意忘記前兩項
卻又無視對岸沒有絲毫改變的政治與軍事路線態度
這不是自找死路是甚麼???

cvsc04319

原帖由 ph3535 於 2014-3-29 23:36 發表

綠營要把它當做政治鬥爭的一部份 選舉造勢無可避免
反馬是主軸反中在其次 政治人物自己以為天衣無縫
其實老梗的手法 層次有夠低
民進黨讓服貿在審查會躺9個月不做為
自己不加檢討 反而先怪國民黨來撇清自己的責 ...

民進黨讓服貿在審查會躺9個月不做為   自己不加檢討  <<==呵~~誰不知道立院人數最多的是國民黨  服貿躺在立院9個月 現在就只會怪民進黨
你們不是立院號稱人數最多????? 出事什麼都推給別人 都不檢討為什麼學生會擔心自己的未來 6年政府幹假的 之前政黨輪替 國民黨一直亂怎沒看到你在罵???
標準看到綠就罵的心態= =  你說躺9個月喔   那政府這9個月在幹麻???在睡覺??? 人民70%不懂服貿  國民黨政府在幹麻 還300場說明會咧  
說明到大家都不知道服貿是什麼    說明會辦假的阿  現在被學生反了  在那邊腦羞= =???

[ 本帖最後由 cvsc04319 於 2014-4-5 03:47 編輯 ]

ph3535

原帖由 cvsc04319 於 2014-4-5 03:45 發表


民進黨讓服貿在審查會躺9個月不做為   自己不加檢討   

我只一句話回你民進黨黨一直在亂 霸占主席台 鎖門不讓別黨進來開會
怎沒看到你在罵!
標準的綠色標準 還說別人
真是XD.......
這種門神劈腿3P黨 名不虛傳

[ 本帖最後由 ph3535 於 2014-4-5 09:01 編輯 ]

cvsc04319

原帖由 ph3535 於 2014-4-5 09:00 發表

我只一句話回你民進黨黨一直在亂 霸占主席台 鎖門不讓別黨進來開會
怎沒看到你在罵!
標準的綠色標準 還說別人
真是XD.......
這種門神劈腿3P黨 名不虛傳

你回的那些話  正常挺藍的都會這樣說  所以就免了
答非所問~~怎不回我文裡面的問題???不是心裡有鬼 就是心虛  還是只是見綠就辨的心態???
別轉話題  立院躺9個月 政府對人民說明過什麼??? 辦說明會300場 70%人民依然不懂  甚至連服務貿易都沒聽過
說學生不能代表人民  政府找幾個財團老闆說明  就能代表2300萬人民???

[ 本帖最後由 cvsc04319 於 2014-4-5 13:34 編輯 ]

ph3535

原帖由 cvsc04319 於 2014-4-5 13:29 發表



你回的那些話  正常挺藍的都會這樣說  所以就免了
答非所問~~怎不回我文裡面的問題???不是心裡有鬼 就是心虛  還是只是見綠就辨的心態???
別轉話題  立院躺9個月 政府對人民說明過什麼??? 辦說明會300場 70% ...

我也要告訴你 你要挺綠就去挺吧!
根本不用去回應我的說法
我們在此版的言論很多 而你呢?
在這之前 好像都沒有出現 心態可議

cvsc04319

原帖由 ph3535 於 2014-4-5 17:56 發表

我也要告訴你 你要挺綠就去挺吧!
根本不用去回應我的說法
我們在此版的言論很多 而你呢?
在這之前 好像都沒有出現 心態可議

你腦羞了????? 在別的地方 我也有出聲  今天才在這看到這版  不可以嗎
你要挺誰 林刀ㄟ代記  在跟你說事實  你就只會 回一堆 543
不敢回應話題心態罷了   說什麼 之前沒出聲過 現在才出聲一定有問題   你小朋友喔  說這種幼稚園都會說的話

ph3535

原帖由 cvsc04319 於 2014-4-5 18:45 發表


你腦羞了????? 在別的地方 我也有出聲  今天才在這看到這版  不可以嗎
你要挺誰 林刀ㄟ代記  在跟你說事實  你就只會 回一堆 543  
不敢回應話題心態罷了   說什麼 之前沒出聲過 現在才出聲一定有問題   你小朋 ...

哈哈哈 我大笑 誰跟你一般見識
你跟本版另一位人兄是一樣的水準了