民進黨殺馬忘柯 彭明輝：沒天理

ph3535

一場關說案掀起台灣政壇風暴，前清大教授彭明輝上午在個人部落格以「失靈的國家機器」為題發文，他直言，立法院長王金平「黨員身分保衛戰」的訴訟要走完全程，可能已經過了2016年，「現實面上看起來王金平似乎會毫髮無傷。柯建銘呢？完全沒事」，民進黨忙著追殺馬英九，故意忘了柯建銘才是整個事件的男主角和問題的源頭呢！「從這角度看，真的是沒天理！」

彭明輝說，只有民主制度而沒有進步的選舉文化與媒體文化，只有政黨而沒有政黨內外的良性競爭機制，才是今天最大的問題。

彭明輝指出，我們的投票行為在獎懲個別候選人，而非對政黨總體表現的獎懲，無法鼓勵政黨內、外部的良性競爭，與黨內自律。在歐陸，一個執政黨的閣員出醜事，全黨候選人的未來選舉行情，一起受嚴重衝擊，因此黨內自律森嚴。但今日媒體社會功能蕩然無存，政治人物要甩脫責任，只需簡單的愚民技巧就夠了。

他指出，政黨毫無黨內自律的實質機制，總統民調剩9%、行政院長民調剩不到18%、立法院長與民進黨立院龍頭涉及嚴重的關說，黨內同志沒有人會逼他們下台，民進黨還敢公然當做沒事一樣地對柯建銘沒半句話。

他說，讓馬英九凌駕立法權與司法權而直接以「道德訴求」砍了王金平和柯建銘，將遂行實質獨裁；讓王金平和柯建銘優哉游哉地繼續進行密室協商和各種見不得人的政治買賣，絕大多數人恐怕也不會甘心。於是，社會又被分裂成兩個義正詞嚴的對立陣營：一派擁馬，一派反馬，目前最大贏家是王柯和民進黨，而人民永遠都是輸家。

他呼籲，「道德治國」不是辦法，進步的社會是想辦法一再改善制度，讓道德原則可以盡量地制度化。尤其當媒體、輿論與社會共識的形成機制，也當作廣義社會制度一部分時，更加顯出「制度」才是問題的根本。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/8171245.shtml#ixzz2fF3aaKQu
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源頭柯建銘蘇貞昌領導的民進黨不敢處理，一點道德勇氣都沒有，
弄去立法院紀律委員會調查關說案，
喬家大院能查什麼，最後又是密室協商喬好了，都沒事。

78075

原帖由 ph3535 於 2013-9-18 19:21 發表
一場關說案掀起台灣政壇風暴，前清大教授彭明輝上午在個人部落格以「失靈的國家機器」為題發文，他直言，立法院長王金平「黨員身分保衛戰」的訴訟要走完全程，可能已經過了2016年，「現實面上看起來王金平似乎會毫髮 ...

還是只會胡扯還有甚麼?國民黨又不敢起訴柯,柯是要自己偵辦自己啊!還是學馬當法官自己宣判無罪?既然國民黨不敢走司法,就走立法院內規嘛,國民黨在害怕甚麼?柯現在自己送紀律委員會了,那黃世銘也該起訴偵辦違法監聽跟洩密罪了吧!現在國民黨最怕紀律委員會又說柯沒關說再打馬一巴掌吧!

ph3535

原帖由 78075 於 2013-9-18 20:12 發表
還是只會胡扯還有甚麼?國民黨又不敢起訴柯,柯是要自己偵辦自己啊!還是學馬當法官自己宣判無罪?既然國民黨不敢走司法,就走立法院內規嘛,國民黨在害怕甚麼?柯現在自己送紀律委員會了,那黃世銘也該起訴偵辦違法監聽跟洩 ...

你的回覆根本是自我麻醉
懶得理你 不值得參考
一個對炸彈客行為讚揚的人早就被唾棄

WLIFE

國民黨此次要開除王金平黨籍.
民進黨一堆人跳出來抱不平.

民進黨以前開除許榮淑和范振宗黨籍.
似乎也沒有說他們違反哪條法律.

更好笑的是:
此事件是因為柯建銘有案找王金平關說.
王金平幫忙柯建銘.不就是當民進黨的盟友?
這種背叛國民黨的行為.國民黨開除他黨籍.
難道不是理所當然的嗎?

王金平有本事的話.下次請自行參選區域立委.
死皮賴臉留在國民黨內.很高尚嗎?

saca1029

馬英九這麼懂法律的人 知道沒證據起訴王柯關說
才違法亂權亂搞吧 不然特偵怎沒後續動作

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-9-18 21:28 發表
國民黨此次要開除王金平黨籍.
民進黨一堆人跳出來抱不平.

民進黨以前開除許榮淑和范振宗黨籍.
似乎也沒有說他們違反哪條法律.

更好笑的是:
此事件是因為柯建銘有案找王金平關說.
王金平幫忙柯建銘.不就是 ...

哈哈哈 !! 蜂大你是老江湖了，應該知道王金平還有利用價值啊 ??

如果王金平背後沒有這麼豐沛的政商人脈，綠營差不多會站高山看馬相踢。

老王當然也知道，綠營最希望的，就是馬王兩人不死不活的僵持狀態啊 。

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2013-9-18 23:57 發表

哈哈哈 !! 蜂大你是老江湖了，應該知道王金平還有利用價值啊 ??
如果王金平背後沒有這麼豐沛的政商人脈，綠營差不多會站高山看馬相踢。
老王當然也知道，綠營最希望的，就是馬王兩人不死不活的僵持狀態 ...

馬王兩人的纏鬥.我實在沒興趣.
因為那是政黨的內務.

當年民進黨開除邱彰黨籍解除不分區.
邱彰也沒向法院申請假處分.

只是看到民進黨打馬護王.讓議會空轉.
明明始作俑者是柯建銘.卻變成抵制江宜樺.
王金平依然照舊:讓民進黨癱瘓議事了.
民主政治這樣玩.立法院不如解散吧!

78075

原帖由 WLIFE 於 2013-9-19 00:56 發表

馬王兩人的纏鬥.我實在沒興趣.
因為那是政黨的內務.

當年民進黨開除邱彰黨籍解除不分區.
邱彰也沒向法院申請假處分.

只是看到民進黨打馬護王.讓議會空轉.
明明始作俑者是柯建銘.卻變成抵制江宜樺.
王金 ...

讓議事空轉的是國民黨吧!民進黨才亂幾天?其他日子不開會?國會監督委員會哪次評鑑沒國民黨立委出席率最低?沒國民黨立委沒提過案沒發過言?沒只簽到領錢就去跑紅白帖的?更何況江宜樺不講那些話得罪立院誰會抵制?更何況國民黨立委人還比較多還保護不了江宜樺?是那些國民黨立委也同意抵制吧!

changfeilin

殺馬?
誰有能力殺馬阿
不是不要臉天下無敵嗎?

ph3535

原帖由 changfeilin 於 2013-9-20 12:05 發表
殺馬?
誰有能力殺馬阿
不是不要臉天下無敵嗎?

你少了忘柯
誰有能力忘柯啊!
民進黨不也是不要臉天下無敵嗎?
而且越皮越順事嗎?

changfeilin

總統不要臉的嚴重性比柯不要臉還要嚴重百倍
況且柯自請評鑑
馬呢?
9%阿~不該有所表是嗎?
護航也不是這樣的護到沒是非沒輕重

WLIFE

原帖由 changfeilin 於 2013-9-20 14:36 發表
總統不要臉的嚴重性比柯不要臉還要嚴重百倍
況且柯自請評鑑
馬呢?
9%阿~不該有所表是嗎?
護航也不是這樣的護到沒是非沒輕重

百倍?
你又在濫用你的建構式數學?

請問:
自請評鑑?又是什麼玩意?

民進黨的黨員違反黨紀.
為什麼要請立法院的紀律委員會調查?

民進黨黨主席居然還給予肯定?
我看民進黨評議委員會該解散了!

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-9-20 18:30 發表

百倍?
你又在濫用你的建構式數學?

請問:
自請評鑑?又是什麼玩意?

民進黨的黨員違反黨紀.
為什麼要請立法院的紀律委員會調查?

民進黨黨主席居然還給予肯定?
我看民進黨評議委員會該解散了!

其實蜂大說的也沒有錯，柯建銘自請立院調查還嫌不足，黨紀也要有

所表示，最好是直接拿掉柯的不分區。

所以小弟也去綠營的臉書抗議了 !!


不過 C 兄有一點是說對了，的確是有九趴是非不分的深藍狂熱分子。

ph3535

原帖由 WLIFE 於 2013-9-20 18:30 發表

百倍?
你又在濫用你的建構式數學?

請問:
自請評鑑?又是什麼玩意?

民進黨的黨員違反黨紀.
為什麼要請立法院的紀律委員會調查?

民進黨黨主席居然還給予肯定?
我看民進黨評議委員會該解散了!

那種落伍不環保的電火球該換顆先進的LED
公平正義清廉的理想去哪裡了?
為了政治鬥爭皆可拋
有人看到那很低的民調 而沉迷其中見獵心喜
而認為那低低的數字一定是深藍的 標籤到處貼 貼的很舒服很爽快
這真是建構式數學的受害者表現 完全不思考判斷
台灣民調若是準? 今天的總統就不會是姓馬

ph3535

2013-09-22  中國時報 蘇明晶
       立院朝野兩個黨龍頭老大，「喬家大院」總管王院長、柯總召，從事關說喬事像呼吸一樣自然，絕非偶然。就跟一個慣竊失手，總說是生平第一次一樣，只有傻瓜才會相信。

　王柯二人，有「革命感情」，吃喝一起、賭博一起、賞玩粉味一起，默契十足，幾已到袒裎相見地步。

　「凡走過必留下痕跡」，兩位政壇不倒翁大概以為只要能呼風喚雨，過去荒唐的事跡必然已被雨水沖刷乾淨了。

　話說1998年新瑞都弊案，《蘋果日報》2003-09-27是這樣報導的：「蘇惠珍為了增資，透過李明哲找上時任國民黨投管會主委劉泰英、台肥董事長謝生富及立委翁重鈞的幫忙，蘇利用『佣金收買』的手段順利獲得近20億元的奧援；而這部分的回扣佣金，都是透過李明哲擔任中間人交付。」

　當年幾位黑金立委與政治權貴「回扣佣金」如何分贓？請看同一篇報導：

　「台北地方法院就新瑞都案開庭，進行表列證據清單程序時，檢察官當庭唸出幾位涉案人打麻將輸贏的單據數字：『王金平輸四百多萬，羅福助輸一百五十萬，周五六贏七百五十八萬元，蔡豪贏三百七十萬，柯建銘贏一百五十四萬。』」後來誰負責埋單，不用說都可以猜得到。

　這幾位著名黑金權貴，民眾必然耳熟能詳。有黑道背景的羅福助已逃亡在外，蔡豪則因賄選索賄前科被起訴過，並因爭取中鋼爐渣而與另一位貪官林益世槓上。這桌麻將的四角，兩個是如假包換的黑道、黑金立委，另兩位則是政壇萬應公王金平與柯建銘這對「革命感情」深厚的「仙侶」。

　從李登輝的黑金政權，到阿扁的貪腐關說政治，提供了政客與權貴共生共榮的肥沃土壤。兩位與黑金牌桌上大哥二哥麻子哥的立委龍頭老大、政壇不倒翁，安然度過李扁政權交替；現在過渡到視貪腐關說為寇讎的馬政府，依然闢室密談，左右立法與政府預算，民調支持度還高過奉公守法的馬總統，不得不感謝李、扁兩朝「移風易俗」之功也。

　然而正如曾文正公所說，一個社會大亂之前必有三前兆：一是無論何事，均黑白不分；二是善良的人，愈來愈謙虛客氣；無用之人，愈來愈猖狂胡為；三是問題到了嚴重程度後，凡事皆被合理化，一切均被默認，不痛不癢，莫名其妙地虛應一番。

　現時台灣是如此？不是如此？（作者為商人）
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這篇做參考

ph3535

https://www.youtube.com/watch?v=xIUxl6_MkZ0
20130915-年代新聞面對面 陳守煌說溜嘴認關說！
這也給大家參考 有沒有關說這回事

winhand

原帖由 ph3535 於 2013-9-22 19:30 發表
https://www.youtube.com/watch?v=xIUxl6_MkZ0
20130915-年代新聞面對面 陳守煌說溜嘴認關說！
這也給大家參考 有沒有關說這回事

    這段之前沒看到過,現在看到了,只想問問那些支持王金平的人 "如果這不是關說;什麼是關說 ? ",我門台灣就是這些人關說來關說去,搞的沒有人願意走正途,都喜歡"走後門",才會往下沉淪的.

WLIFE

原帖由 kuyun 於 2013-9-20 18:42 發表

其實蜂大說的也沒有錯，柯建銘自請立院調查還嫌不足，黨紀也要有
所表示，最好是直接拿掉柯的不分區。
所以小弟也去綠營的臉書抗議了 !!
不過 C 兄有一點是說對了，的確是有九趴是非不分的深藍狂熱分 ...

不好意思!!
你瞧得起我.引用我說....
但是.我除了感激以外.還要提醒你:
我根本沒有贊成柯建銘由立委紀律委員會調查.
因為我是說:黨紀能夠處裡的.幹嘛不做?
可見蘇貞昌的魄力.不過爾爾!
立院紀律委員會還不是立委組成的.
說難聽點:這不就是球員兼裁判?

我也舉例了:
許榮淑.范振宗以前是如何被開除黨籍?
去大陸參訪.難道有違法?

如果是因為與大陸接觸.破壞民進黨形象.
那回大陸尋根還熱血沸騰的謝長廷.怎沒事?

柿子挑軟的吃而已!!

支持馬英九的人就算只有1%.
他們是認同:立法院長怎能關說個案?

是關心而非關說?
王金平怎不去關心立院的效率低落?

再者:
王金平是深愛國民黨.還是戀棧院長寶座?
國民黨都已經將立場表明的那麼清楚.
王如果有骨氣的話.怎還死皮賴臉留在國民黨?

過去:
阿扁.呂秀蓮.謝長廷都曾經是國民黨黨員.
離開國民黨又會怎麼樣?
王金平的風骨.要怎樣跟別人比!

柯建銘如果堅信自己無罪.又怎會請託王金平關說?
他自己在一審判有罪之際.怎不放棄上訴?

開了一張1200萬元的芭樂票.可以不必還?
台語有句俏皮話:
感謝耶穌賜我穿.賜我吃.欠帳不必還!!
柯建銘的信仰..不問可知吧!!



.

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-9-23 17:13 發表

不好意思!!
你瞧得起我.引用我說....
但是.我除了感激以外.還要提醒你:
我根本沒有贊成柯建銘由立委紀律委員會調查.
因為我是說:黨紀能夠處裡的.幹嘛不做?
可見蘇貞昌的魄力.不過爾爾!
立院紀律委員會還不是 ...

這要分兩方面來談起。

以民主法治的精神來說，當然就如蜂大所言，當然是要用黨紀來處分柯建銘。

但是以政治利益面來說，就如紀國棟所說的，這次綠營是最大的獲利者。

柯建銘陰錯陽差拉到了對手的一級上將 !!


至於王金平這一方面來說。

正確的說法是，王金平愛國民黨，但是更愛院長的寶座。

不過以綠營的角度來說，老馬若是馬失前蹄( 黨主席 )，這是民進黨最不想要的結

果。因為王師若是回朝，王和綠營的政治結盟，就會變成競爭對手，綠營想要吸

納的政商勢力，就會產生變數。

所以老馬打輸官司，但是掌握黨政大權，藍營內部勢必離心離德，這對綠營來說

是最好的狀態。


政治是講權謀的，老馬要鬥爭王金平也是可以，但是要將大勢掌握在自己的這邊。

看看蔣經國鬥走吳國禎，李登輝鏟除郝柏村，都是一步一步的精心佈局。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-23 17:58 編輯 ]

ph3535

原帖由 WLIFE 於 2013-9-23 17:13 發表

不好意思!!
你瞧得起我.引用我說....
但是.我除了感激以外.還要提醒你:
我根本沒有贊成柯建銘由立委紀律委員會調查.
因為我是說:黨紀能夠處裡的.幹嘛不做?
可見蘇貞昌的魄力.不過爾爾!
立院紀律委員會還不是 ...

很多人很喜歡談政爭 說到司法關說事件源頭柯建銘都故意忽略或裝傻
輕描淡寫 這是很嚴重的問題 民進黨蘇貞昌能處理不處理
推拖一堆 現在推給立法院紀律委員會調查 那種球員兼裁判的組合
你說他們能處理什麼
蘇貞昌以為一皮天下無難事 越皮越順事 可見民進黨公平正義都是喊假的
奧梨假蘋果的模樣 以為別人爛就會選他 門都沒有
柯建銘的全民電通案 來龍去脈我講得夠多了
我今日感覺政壇偽君子跟真小人 要我選 我會選擇真小人
很多綠色政治人物 人前一個樣 背後一個樣 看太多也聽到許多
當然國民黨那些政治人物的惡行惡狀也是有過之而無不及
現今很多媒體故意模糊焦點 主力近因不先處理 反而要先處理次要因素
就是有鬼!!!