「喊水結凍」 王金平柯建銘定局面

winhand

「喊水結凍」　王金平柯建銘定局面
TVBS作者： | TVBS – 2013年9月7日 下午7:01
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儘管立法院長王金平和民進黨立委柯建銘，2人分別屬於不同政黨，但王柯好交情，卻不言可喻，時常能看到2人竊竊私語，喬事情，熟知立法院運作的人就說，要說立法院是王柯共治也不為過，因為立法院很多事情幾乎都是王柯2人說了算，像是國民黨高層力推核四公投案，到立法院後還是沒過，而柯建銘簽下的特別廢除罪化，也讓民進黨內倒柯勢力越來越明顯。



立委(民)柯建銘(2007.)：「自有人類以來，只有人騎馬，沒有馬騎人，王馬配才對。」

王金平66歲大壽，柯建銘不只現身祝賀，還在一旁敲邊鼓，逗的壽星王金平是笑到合不攏嘴，王柯2人，一個是國民黨立院龍頭、一個則是民進黨最有權勢的大黨鞭，儘管分屬不同政黨，但熟知立院運作的人都知道，立法院什麼疑難雜症，找他們倆就對了。

悄悄話討論對策，2人毫不避諱，就在主席台上大咬耳朵，要說立法院是王柯共治，一點也不為過，回顧今年備受爭議的重要法案，像是國民黨高層寄望，要在8月通過的核四公投案，2次臨時會居然都沒處裡，馬政府力推的服貿協議，原本高層認定立院只是核備，沒想到最後去是實質審查，讓藍營高層對王金平芥蒂越來越深。

綠營方面，王柯協商，讓特別費除罪化敲敲過關，讓民進黨團總召柯建銘被黨內部分立委罵到臭頭，倒柯勢力越來越明顯，跟他同盟抗蔡的蘇貞昌首度表態。民進黨主席蘇貞昌：「如果有違法，我們民進黨不護短。」

柯建銘始終神隱沒現身，即使通上電話，也只談王馬心結。立委(民)柯建銘：「很奇怪啦，要王金平就直接打電話給他，為什麼還要這樣發新聞稿，開記者會，代表(馬王)兩人有芥蒂，有問題了。」

王柯在立院合作無間，爆出關說案，外界對兩人的麻吉程度，瞠目結舌。

http://tw.news.yahoo.com/%E7%8E% ... A%82-070500518.html
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    我想後面應該還有更勁爆的東西會出現,如果王院長不趕快回來解決的話!  但是,人家正在嫁女兒,馬總統明知還要硬叫他儘快回來,一定還有更大條的事情,即將爆發. 大家就先等著看看吧!

78075

喊水會結凍的是馬吧!馬喊曾勇夫下台曾就下台了!馬不敢動王的!沒王2014國民黨還要選嗎?

mesia

原帖由 78075 於 2013-9-8 08:18 發表
喊水會結凍的是馬吧!馬喊曾勇夫下台曾就下台了!馬不敢動王的!沒王2014國民黨還要選嗎?

所以喊水結凍的還是王金平阿!
馬英九可以下令曾勇夫下臺,卻不能動王金平
這樣說起來是王金平的權力比馬英九大喔
結果喊水結凍的是權力比王金平小的馬英九?
你是不是應該回小學去跟老師道歉阿?
一直叫你不要出來扯綠營版友的後腿
講不聽!

whyjkw

以目前的新聞資料來看
這場風暴恐怕不僅僅是王與柯的問題
王跟柯的對話到底是單純的關心還是關說是一回事
屬司法體系的特偵組自稱合法申請監聽涉某貪汙背信案的國會議員,但目前看相關新聞也沒提出相關證明
又以疑似非法取得的證據送監院以政治手段彈劾法務部長這又是另一個問題
至於是不是違法監聽,看目前的各項說法如有監聽到王與曾的對話確實就是違法監聽
以特偵組的說法是監聽對象是柯建銘,而非王金平與曾勇夫,純屬意外聽到柯跟王的對話如何能證明王確實去關說了?
而向曾的關說案很明白的跟柯的是否貪汙背信無關,應該不在所謂柯建銘涉貪汙背信法院所核發的合法監聽案的範圍,特偵組如沒違法監聽曾勇夫或是王金平
憑甚麼證據來向黃世銘報告曾勇夫受關說移送監院行政處分,沒有實質證據全靠猜測?
特偵組這不是完全的說詞矛盾,不合邏輯
另外有人提到國土安全偵防監聽,這跟司法政治監聽是完全兩碼子事
美國經過911之後以國土安全為由確實在監聽上更全面的侵犯了個人隱私,但這些監聽來的東西,卻不能拿來打擊政敵當作政治鬥爭的武器

馬自稱絕不允許再有非法監聽,但拿這個檢察總長提報,目前看來並不合法的監聽內容來對國會議長做出政治判決
顯然的不合總統的職權,總統職權乃在調解五院紛爭,而現今這個調解人卻跟院長宣戰??
五院院長唯獨就是王金平這個立法院院長不是總統提名任命
如果說這是個司法案件,理應由司法單位受理
如果是從政道德問題,因王是國民黨籍,今天假如馬是在國民黨中央黨部以黨主席的身分對不分區立委黨員的疑似關說的行為移送考紀會處理也無可厚非
但他在總統府以總統的身分對國會議長是否涉及關說做出自己的判斷認定為關說是民主的恥辱司法的黑暗,就是逾越總統分際與職權的憲政問題也同時踐踏了司法與民主
如果說王的關說案對司法與民主的迫害是可恥的,馬英九在此事目前的做法對司法的迫害與民主乃至於憲政的傷害更是可恥
王金平如以院長之職真關說必須下台,馬更要為自己總統之尊逾越分際迫害司法民主憲政造成府院紛爭行為下台,並辭黨主席
(曾任國民黨第一副主席,今國民黨籍不分區第一名的立委兼國會議長如真涉及違法關說,黨主席理應連坐請辭負責)
如果無證據證明王金平涉及關說,馬也必須為他現在未審先判不分是非逾越總統職權與分際造成的政治憲政問題下台負責

用這個事件馬親上火線打王完全是個錯誤的決定,親上火線打王政治鬥爭不論王有無關說馬都責無旁貸必須下台

yaksa01

原帖由 mesia 於 2013-9-8 17:10 發表


所以喊水結凍的還是王金平阿!
馬英九可以下令曾勇夫下臺,卻不能動王金平
這樣說起來是王金平的權力比馬英九大喔
結果喊水結凍的是權力比王金平小的馬英九?
你是不是應該回小學去跟老師道歉阿?
一直叫你不要 ...

倒不是說動不了王金平
王金平畢竟是國民黨不分區立委
國民黨有權撤銷他的立委資格
自然也就連帶的失去了立法院長的職位
問題在國民黨能不能夠承受的了後續效應
看起來馬英九是鐵了心要搞內部鬥爭了

kuyun

原帖由 whyjkw 於 2013-9-9 11:50 發表
以目前的新聞資料來看
這場風暴恐怕不僅僅是王與柯的問題
王跟柯的對話到底是單純的關心還是關說是一回事
屬司法體系的特偵組自稱合法申請監聽涉某貪汙背信案的國會議員,但目前看相關新聞也沒提出相關證明
又以疑 ...

請教 Why 兄，在法律上的 " 關說 " ，是否有嚴格的定義 ??

還是由法官的自由心證呢 ??

whyjkw

原帖由 kuyun 於 2013-9-9 14:44 發表
請教 Why 兄，在法律上的 " 關說 " ，是否有嚴格的定義 ??

還是由法官的自由心證呢 ??

我不是法官也不學法
只是以同樣的標準邏輯在看一些突發的政治事件

關說這個東西嚴格法律上的定義在廉政署~哈哈哈
很有趣的是關說本身法律上並無明確的罰則
除非關說的結果涉及了不當利益,怠忽職守,那自然可援用公務員瀆職罪或貪汙治罪條例來加以處罰
「請託關說」的定義是，「內容涉及該機構或所屬機構業務具體事項之決定、執行或不執行，且因該事項之決定、執行不執行，致有違法或不當而影響特定權利義務之虞」。
關說字面上的意思很清楚,簡單的說為了某種特定利益運用關係進行遊說就是關說了
公務員不得關說不在於是否遊說成功,而在於是否有這個關說行為
當然以這次特偵組的說法是因為沒有證據證明此涉嫌關說案中有不當利益的輸送
所以沒有違法的問題,換言之就是公務員的職務道德問題
譬如說王金平這個涉嫌關說案,以王金平的說法只是閒聊關心檢察官的是否濫用再上訴機制的通案習慣希望能有不再上訴的勇氣
而順帶以柯建銘案來做個比喻,還是故意以柯建銘案用暗示性的方式希望檢察官考慮不需要再上訴的就要有不必再上訴的勇氣

但如果是這種以暗示性的方式希望檢察官審慎考量是否有必要再上訴,而非脅迫性的
以目前各項證據也無顯示王以脅迫性明確性的要求不得再上訴,要歸類為關說司法影響公正不是不可以~只是有點牽強與擴大解讀
如果這樣沒有預設最後目標的關心特定司法案例都算嚴重影響司法公正性,那一體適用才是馬或是江說的大是大非對事不對人
用比較近的另一案例來看
我的看法是馬在洪仲丘案子的關心絕對不比王在柯的案子的關心程度低,如以他批判王的標準,就也能算是總統介入了司法
以總統身分關說了執行業務的國防部與軍檢嚴重影響了辦案的方向與公正
不是打著正義的旗號做著違反總統職權的事也算是正義

法律再嚴格的定義還是由承審法官自由心證,但一般審議都不會是一人獨斷,送監院彈劾也是要表決的
所以自由心證完會是最大公約數以代表公正,這當然只是依制度面來說
至於最後的結果以政治來說,就是信者恆信,不信者恆不信~~呵呵
而有些人會說一樣是關說違法怎麼感覺標準不一樣,就看關說的對象是誰,還有關說的方式與結果,不同的對象方式與結果當然傷害會是不同

而我前面那帖是純以制度面來看目前新聞所報導這個事件
一個涉嫌關說案的背後與台面上所爆發出來各個相關人等違反職權分際的問題
都不比王金平如真關說了一個本來就有一半機會不上訴的柯建銘案件的問題來得小
牽扯到特偵組可能的濫權監聽,與違法蒐證,法務體系內的權力內鬥,總統的濫權,府院的鬥爭,朝野的紛亂
以同樣的政治道德標準來看,王金平如違反公務員職權分際破壞司法威信讓民主法治蒙羞必須辭職負責
這個案子牽扯進來的人也通通都有違反個人職權分際破壞司法威信讓民主法治蒙羞也必須辭職負責
馬英九的對民主司法的踐踏不在關說,而再以總統的職權對立法院長做出關說的定調,這不是他的總統職務能做的
如他能這麼做,當初為何不直接命令定調收押審判洪仲丘案的相關涉案人
洪仲丘案他說了總統介入就是干預司法,王金平關說案他卻以總統身分在總統府這麼大剌剌的毫不掩飾的干預司法個案踐踏民主賦予他應守的分際
進行政治鬥爭,甚是可恥,我這麼看他處理這件事的態度方式,套用馬英九說的這是民主法治大是大非的問題不因他是馬英九而異~~呵呵

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-9 22:10 編輯 ]

winhand

其實,個人還滿希望看到王金平下來的,因為就是這群人把持了國會,才會一直國家都不會進步,雖然馬英九這次出手比較狠,也有他自己其他政治上的考量;但,真的,立法院應該要換些新血上去了,否則,立法跟行政常常在互拉後腿,倒楣的還是老百姓,得利的還是那一群人.

saca1029

主角是國民黨內鬥
王金平對決馬英九阿
後天考紀會是高潮
另外我也蠻想知道黃世銘會不會升官
民進黨傻傻的 當然是弄掉王金平阿
幹嘛幫他講話 就不要發表意見
不管誰倒台 起碼多5%票吧

ph3535

媒體的不長進
柯建銘要王金平找法務部長關說是源頭
不追究源頭先定位於政治鬥爭
根本是本末倒置模糊焦點
應驗了有錢判生無錢判死的司法黑暗

kuyun

原帖由 whyjkw 於 2013-9-9 22:05 發表

我不是法官也不學法
只是以同樣的標準邏輯在看一些突發的政治事件

關說這個東西嚴格法律上的定義在廉政署~哈哈哈
很有趣的是關說本身法律上並無明確的罰則
除非關說的結果涉及了不當利益,怠忽職守,那自然可援 ...

喔 !! 原來 Why 兄是以制度面的角度來分析。

總統的憲法職權是國防 外交 兩岸關係，老馬去針對特定司法案件開記者會，

的確是違背了總統的法定權限。

難怪國民黨的立法委員蔡正元提到，馬王兩人最後的結果是雙輸，王金平關

說的帽子脫不掉，老馬鬥爭的帽子也是一樣戴在頭上。

kuyun

原帖由 saca1029 於 2013-9-9 22:50 發表
主角是國民黨內鬥
王金平對決馬英九阿
後天考紀會是高潮
另外我也蠻想知道黃世銘會不會升官
民進黨傻傻的 當然是弄掉王金平阿
幹嘛幫他講話 就不要發表意見
不管誰倒台 起碼多5%票吧

政治有一個重要原則 : 就是將自己的盟友擴展到最大，將敵人縮減到最小 !!

jcl1031

014主動要錢都可以說是人民請託了!沒有對價關係說的比主動索賄的還嚴重?何況現在還不是特偵組的一面之詞?有決定性證據的話，早就拿出來一刀斃命了!

saca1029

原帖由 kuyun 於 2013-9-9 23:44 發表


政治有一個重要原則 : 就是將自己的盟友擴展到最大，將敵人縮減到最小 !!

沒錯阿 王金平被趕出後 敵人國民黨變小 王金平派系會被剷除 就會產生一些盟友
只有院會會亂一陣子 又沒差 反正5院都很沒效率

susukikiwawa

原帖由 winhand 於 2013-9-9 22:08 發表
其實,個人還滿希望看到王金平下來的,因為就是這群人把持了國會,才會一直國家都不會進步,雖然馬英九這次出手比較狠,也有他自己其他政治上的考量;但,真的,立法院應該要換些新血上去了,否則,立法跟行政常常在互拉後腿,倒 ...

我認同大大的說法...
說真的台灣的亂源真的是"立法院"
修法修太慢了
而且時代在進步我們還有些法是老時代的法條
台灣何時才會進步呢

或許換人主持立法院看是不是台灣才會進步