辜寬敏：蘇蔡 非理想領導者

ph3535

http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013042500097.html
   
       民進黨持續存在「天王」文化，獨派大老辜寬敏昨日挑明地說，黨內老一輩，無論四大天王或五大天王都已過時，這群人很難再給人民新的期待。他強調，沒有新思維的老一輩就別想再當「King（王）」，而是要去做「King Maker（造王者）」，這樣才可能替台灣創造新局。

    　蘇貞昌只是地方型政治家

    　民進黨於二○○八年蔡英文接黨主席後，黨內湧現「世代交替」浪潮，呼籲呂、游、蘇、謝退位聲不斷。但目前綠營討論下屆黨主席，甚或總統人選，仍不脫昔日天王。對此現況，年近九旬，許久未曾公開露面的辜寬敏，不假辭色地進行批判。

    　辜寬敏強調，到目前為止，蔡英文與民進黨主席蘇貞昌，都不是很理想的領導者，且蘇貞昌就是一位「地方型的政治家」。但是，一個人總是會成長，如果蘇、蔡能自我成長，屆時人民如果認為哪個人好，那麼就由那個人代表選總統。

    　儘管沒把話說死，但辜寬敏仍不諱言地說，「年輕這一輩都不知道跑到哪裡去了，老的這一輩都已經過時，還能給人民新的期待嗎？」他說，無論四大天王或五大天王，其實都已經老了，若由這些人主導民進黨，恐怕很難感動人民，所以還是期待能有新人出來。

    　對賴清德失望 不該挺洪吳

    　儘管未表明誰是「理想新人」，但辜寬敏語氣扼腕地說，台南市長賴清德讓他非常失望，因為幾天前竟然為了前台糖董事長吳乃仁、前立委洪奇昌的售地弊案，脫口而出說要用自己的生命擔保兩人清白，顯然賴清德還不知道自己的責任在哪，「這不是在說道德感，而是你對台灣的責任在哪！」

    　「賴清德現在還是一張白紙嘛！」辜寬敏激動的說，未來賴清德會成為民進黨的政治明星，所以政治生命應該要奉獻給台灣，不能奉獻給吳乃仁和洪奇昌。

    　對此，賴清德昨晚受訪時回應，他之所以用政治生命保證吳、洪兩人的清白，一是深信他們的為人和操守，二是他看了判決書之後，有把握這就是冤案冤獄。賴清德表示，他知道自己這樣的聲援動作一定會招致批評，但他出面做這樣的保證，心中很坦蕩；他坦然接受大家的批評指教，當下的要務就是好好把市政做好。

    　天王過時了 應傾力造新王

    　辜寬敏強調，現在的民進黨是「老的用舊思維、年輕一輩還沒覺悟」。所以，他期待黨內老的人，不能再只想著自己當「King」，而是要去做「King Maker」，傾力支持一個King出來才對。
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這些說法自由時報是不會登的，因為辜老說出實話。
他對賴清德的說法我很認同，賴清德自己要理盲又爛情，怪誰?

kuyun

重情重義是值得交往的朋友，但是這一套不能用於政治哲學上面 !!

成功的政治人物，除了強烈的企圖心與行動力之外，必要時還要有無
情的本質。不只是包括對政敵的殘忍，甚至還包括了對朋友的無情 !!

賴清德想要更上一層樓，就必須從這事件中得到教訓。

saca1029

蔡英文是目前國民2黨裡最好的領導者

kuyun

原帖由 saca1029 於 2013-4-26 05:14 發表
蔡英文是目前國民2黨裡最好的領導者

我是看過民調，的確是連朱立倫都不是小英的對手 !!

但是民調最高，未必就是最好的領導者，老馬不也是民調最高的候選人 ??

結果害慘了台灣人。

WLIFE

原帖由 saca1029 於 2013-4-26 05:14 發表
蔡英文是目前國民2黨裡最好的領導者

說的這麼簡略...
我還以為國民黨成立第二黨部了.
蔡英文是如何的好?
願聞其詳!!

78075

原帖由 kuyun 於 2013-4-26 08:21 發表


我是看過民調，的確是連朱立倫都不是小英的對手 !!

但是民調最高，未必就是最好的領導者，老馬不也是民調最高的候選人 ??

結果害慘了台灣人。

馬早在台北市長就被罵翻天就是有人不聽還要選沒辦法.
至少蔡英文在內閣任內中規中矩,總統選舉的政策目前來看都是符合現在台灣,至少比馬好十倍.

WLIFE

原帖由 78075 於 2013-4-26 12:47 發表

馬早在台北市長就被罵翻天就是有人不聽還要選沒辦法.
至少蔡英文在內閣任內中規中矩,總統選舉的政策目前來看都是符合現在台灣,至少比馬好十倍.

不知道2012大選.是誰贏了呢?
還好十倍咧~

78075

原帖由 WLIFE 於 2013-4-26 17:02 發表

不知道2012大選.是誰贏了呢?
還好十倍咧~

贏就代表正義?
用騙票用政策買票來的政權就合理?
王莽也是這樣取得政權,你也贊同吧.
心中只有藍綠沒有是非講出來的話道德標準都會批到自己,你不覺好笑嗎?

chyi1

原帖由 saca1029 於 2013-4-26 05:14 發表
蔡英文是目前國民2黨裡最好的領導者

這主題是在討論民進黨的未來誰是王?

這是民進黨的家內事

是要去討論什麼人是對民進黨才是最好的人選

就無需再把對立的政黨人物加進來討論

浪費時間~~就算對方的人比較~~也不會是你家的人

蔡小姐是不是民進黨最好的人~~只有民進黨知道

國民黨肯定是不可能會認為她是最好的

所以民進黨家內事~~就無需加國民黨的人來討論的

目前是比較看不出什麼人~~是民進黨未來的王

只知道再過兩年~目前的天王們又會有一番爭鬥

kuyun

原帖由 78075 於 2013-4-26 12:47 發表

馬早在台北市長就被罵翻天就是有人不聽還要選沒辦法.
至少蔡英文在內閣任內中規中矩,總統選舉的政策目前來看都是符合現在台灣,至少比馬好十倍.

拜託 78 大，比老馬這種無能的角色好上十倍，全台灣可以找出好幾萬打了 !!

如果才智能夠勝出賴清德與朱立倫十倍，那才是傑出的好人才。

chyi1

原帖由 78075 於 2013-4-26 17:47 發表

贏就代表正義?
用騙票用政策買票來的政權就合理?
王莽也是這樣取得政權,你也贊同吧.
心中只有藍綠沒有是非講出來的話道德標準都會批到自己,你不覺好笑嗎?

你喔!自己加太多不必的言語和情緒在這個討論了

蜜蜂他只是在問~~蔡小姐輸的總統大選~~支持的你卻說她比嬴的好十倍~~理由從何而來

不如~你就好好的說出十倍的理由就好了


你這陣子常常提到政策性的買票行為~~老實說民進黨也一樣做的不少過~~還記得老農金貼

民進黨和國民黨互相加碼~~東加西加兩最後加到7000元~~所以呀!~兩黨都會做的事~~也沒什麼太好比較的



回應主題:民進黨目前還沒什麼人會是未來的王~~再過兩年~快到總統大選前~~就會有一波造王的活動出來~~只希望可以造出一個有別現在民進黨天王的人~~重點是~這個王要有能力處理兩岸問題~~兩岸穩定~~國際上的問題也會比較好處理~~想跳過大陸就直接去處理國際上的~~難度會很高的   

mesia

原帖由 78075 於 2013-4-26 12:47 發表

馬早在台北市長就被罵翻天就是有人不聽還要選沒辦法.
至少蔡英文在內閣任內中規中矩,總統選舉的政策目前來看都是符合現在台灣,至少比馬好十倍.

哪些選舉政策?說來聽聽看吧
除了一個台獨以外什麼都忘光了
你的好十倍根本就不是因為蔡真的做的有多好
祇不過是因為蔡是民進黨所以好十倍而已

PS:你應該沒有看過學校老師最後給的評語吧!
"中規中矩"意思就是"極度普通毫不出色"
用在政治上就是"什麼都沒有做

[ 本帖最後由 mesia 於 2013-4-26 20:19 編輯 ]

mesia

原帖由 kuyun 於 2013-4-26 18:56 發表




拜託 78 大，比老馬這種無能的角色好上十倍，全台灣可以找出好幾萬打了 !!

如果才智能夠勝出賴清德與朱立倫十倍，那才是傑出的好人才。

K大你高估馬英久了,才只有幾萬打嗎?
最起碼也有個幾十萬打吧

今天才看到朋友分享了一個新聞
彰化建國科大研發了有360度視野的內視鏡
奪下日內瓦發明展金牌

一個學校排名末段的的私立科大的學生
成就都可以勝過哈佛法律系畢業的學生
我說有幾十萬打應該還算是保守了

kuyun

原帖由 mesia 於 2013-4-26 20:17 發表


K大你高估馬英久了,才只有幾萬打嗎?
最起碼也有個幾十萬打吧

今天才看到朋友分享了一個新聞
彰化建國科大研發了有360度視野的內視鏡
奪下日內瓦發明展金牌

一個學校排名末段的的私立科大的學生
成就都 ...

原來如此，小弟太過高估老馬了 !!

難怪連我老婆都這樣說，外邊店面的小店長，都可以取代老馬了 !!

WLIFE

原帖由 78075 於 2013-4-26 17:47 發表

贏就代表正義?
用騙票用政策買票來的政權就合理?
王莽也是這樣取得政權,你也贊同吧.
心中只有藍綠沒有是非講出來的話道德標準都會批到自己,你不覺好笑嗎?

贏就代表正義?
這是誰扯的啊?

王莽的時代有選舉?
這種笑話不知道要別人怎麼認同?

心中只有藍綠沒有是非講出來的話道德標準都會批到自己
這句話我想把它裱框起來.
看看78要自省多少次!

辜寬敏說的話.等於沒說.
民進黨能跳脫幾位天王的布局?
光是明年的黨主席選舉就暗潮洶湧.
黑道集體入黨的新聞不過是冰山一角.
明年少不了拉攏媒體造勢這戲碼的.

ph3535

http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112013042700089.html      
       外界關注黑道疑似集體入黨，擔心的是民進黨公職遭組職性操控，失去民主進步的創黨價值，而非針對個別黨員身家清白上吹毛求疵。蘇貞昌主席未能就杜絕人頭黨員拿出對策，僅義正辭嚴宣示「黑道想進民進黨，門都沒有！」就像頭痛醫腳，完全搞錯重點。

    　民進黨自詡為開放性政黨，不玩共產黨身家調查這一套，只要是具公民權者，都有資格申請入黨；地方民代積極招募黨員，也能替民進黨厚植基層實力。

    　按這樣邏輯，「不容黑道染指民進黨」，指的應該是在制度上，讓黨員免於各種組織性的金錢、暴力控制，得以自主行使黨內民主權利。

    　當蘇貞昌強調「黑道入黨，門都沒有」，卻將黨權力結構與地方勢力結合的複雜問題，簡化為泛道德化問題，似乎只要黨員個個「交往單純」、「不出入聲色場所」，代繳黨費、集體移動投票等黨員幫派化現象就會消失。

    　從政卅年來，蘇貞昌個人操守歷過無數次選戰檢驗，幾乎沒有人會懷疑他肯向黑道妥協。因此，媒體揭露疑似黑道集體入黨後，各界希望的是蘇利用這起事件，大刀闊斧改革經年累月的人頭黨員沈痾，讓黨職選舉與公職提名，不再受無謂外力左右，而不是藉強硬措詞自清。

    　無奈的是，黨中央除了把近五百份的入黨申請書，以「未親自簽章」的奇怪理由退回給推薦人，再無具體作為，不僅無意針對現行制度缺漏提出改善，也未能通盤檢討這一波入黨潮，是否還有其他亂象隱而未顯。

    　換句話說，民進黨的處理方式，就是想息事寧人，好像人頭黨員只是偶發現象，過陣子就會風平浪靜。

    　馬英九打著清廉、改革旗號上台，但在親信陸續捲入貪瀆疑雲時，除了「創鉅痛深」道歉以外，始終無力提出足以挽回社會信賴的因應之道。相較之下，面對內部的人頭黨員亂象，蘇貞昌只有漂亮口號卻無法展現改革魄力，人民又如何能對這樣的在野黨抱持期待？
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我說蘇貞昌無為而治不積極不作為，嘴巴很厲害，
只會讓民進黨更下沉，真的是應証辜老所說的他的格局是地方型的。