放棄向美購艦 海軍轉向潛艦國造

78075

放棄向美購艦 海軍轉向潛艦國造
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/12/today-p5.htm
〔記者吳明杰�台北報導〕海軍對美八艘潛艦軍購政策大轉彎！在延宕十二年後，因評估美方售台潛艦機會日微，海軍已決定放棄對美採購潛艦政策，改走潛艦國造路線，初步將以擁有七十億資金的「國防工業發展基金會」為研發資源基礎，另編合計超過百億元預算，自力研發生產一千至兩千噸的國造柴電潛艦。

據指出，國防部原保留數年、供美方進行售台潛艦的百餘億元第一階段可行性評估作業預算，因美方至今連發價書（ＬＯＡ）都未提供，預算完全無法執行，現均已陸續繳回國庫，台美雙方的舉動，都形同宣告對美採購潛艦案已胎死腹中。

國防部：自製或外購 仍需美方協助

國防部昨晚指出，對於潛艦國艦國造，海軍在落實與支持國防科技產業發展之前提下，會持續審慎評估。潛艦無論是自製或向國外採購，均須美方的支持與協助，國防部將持續與美方溝通，務實尋求有效解決的作法。

國民黨立委林郁方昨在立院外交國防委員會質詢時也透露，海軍已在去年底向「國防工業發展基金會」提出一個為期三年、針對五大領域，總金額約一億四千萬元的「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫，並從今年起開始執行，以鼓勵國內如台船或聯設中心等船廠投入研究，提升潛艦國造技術能量。

關鍵技術人才 重金尋求德義俄專家

對於這項首次獲軍方預算支持的潛艦國造研發計畫，國防部長高華柱在答詢時明確表示，國防部將會支持這項計畫。高華柱這項說法，也形同證實海軍八艘潛艦的籌獲政策，已從對美軍購改為國造。

據指出，海軍評估台船已初步具備潛艦壓力殼的研製技術，但潛艦的戰鬥、聲納系統和魚雷發射管等「紅區」關鍵技術，仍須有國外技術奧援；而據透露，軍方已組成專案小組，積極準備在德、義、俄等國際間尋求潛艦關鍵技術人才，準備以重金聘請國際專家來台參與潛艦研發計畫。軍方內部信誓旦旦的說，相信「重賞之下必有勇夫」。

盼在四年內 打造首艘國造原型潛艦

「國防工業發展基金」，是過去幾次台海危機國內發動國防捐款所累積成立的基金，至今已有七十億元的基金規模。另據透露，海軍還將另外編預算合計超過百億元，準備投入潛艦國造研發計畫，希望在四年內打造出一千噸以上的首艘國造原型潛艦。

軍方內部不諱言，美方售台潛艦案，因中國壓力和國際情勢轉變等因素，意願越來越低，國防部過去雖年年持續編列潛艦第一階段可行性評估作業費，因美方連潛艦商源都沒著落，連匯給美方的機會都沒有，最後只好繳回國庫；而對於台灣軍方決定潛艦國造，美方至今也未表示任何意見。

美國布希政府在二○○一年宣布售台八艘柴電潛艦，台灣國防部隨後提出潛艦在內的三項軍購案，但卻因政黨惡鬥掀起軍購和反軍購的爭議。當時國防部在部長李傑強勢主導下，編列近三千億元預算，多次希望在國會闖關進而對美採購潛艦，卻一再遭到藍營封殺，潛艦案遂持續延宕，一拖至今已長達十二年，海軍堅持對美採購潛艦的夢想最後還是破碎，只好改走潛艦國造方案。
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現在想到要蓋潛艦了,晚了.老馬哪還有錢拿來蓋潛艦?扁執政時還有錢編3000億要造8艘潛艦藍營為了軍購的回扣利益硬擋軍購,現在錢被老馬敗光了去哪生3000億來造?是國造潛艦還是國造棺材啊.

[ 本帖最後由 78075 於 2013-3-12 06:28 編輯 ]

WLIFE

藍營阻擋了潛艦軍購~
擋的好啊~

以結果論.
12年前買的現在變成廢鐵的機率比較高.
台灣有能力自己造.又何必看別人臉色.

至於:
藍營為了軍購的回扣利益硬擋軍購.
看來是藍營阻止了阿扁拿回扣吧!
101董座以及龍潭購地弊案不就是證據?

mesia

終於想開了嗎?武器就是要自己做比較好
夠不夠先進是一回事有做才會有進步
每次都拿大錢跟美國買
每次買到的都是半成品
冤大頭當的也夠多次了
與其砸錢當白痴不如砸錢自己做來玩
最起碼還有一個爽度在

78075

是國民黨要A那筆軍購回扣吧拉法葉案就是個很清楚的實證.
台灣會自己造潛艦?12年前要整廠輸出保證建造成功的不要,現在又要玩一個亂裝的潛艦還是棺材?到時候又要來辦一個公投要不要下水?台灣是會造哪個潛艦的零件啊.

keanu

台灣民間的造船技術是一流的，但是，如果是國軍要造船
那可能就是造棺材來放，看一下五楊高架的例子吧!
台灣又不是第一次造高架橋，怎麼品質那麼爛，所以，我看如果是國造
的，我看軍保要保高一點，當個兵那麼辛苦，還不小心死在船上的話
那可真的是不划算呀。

WLIFE

原帖由 78075 於 2013-3-12 22:46 發表
是國民黨要A那筆軍購回扣吧拉法葉案就是個很清楚的實證.
台灣會自己造潛艦?12年前要整廠輸出保證建造成功的不要,
現在又要玩一個亂裝的潛艦還是棺材?到時候又要來辦一個公投要不要下水?
台灣是會造哪個潛艦的零件啊.

翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!

拉法葉案中.最可疑的拿回扣者是誰?
你怎只敢提國民黨三個字?
另外民進黨多少次拿拉法葉案當選舉工具.
又有什麼結果?
http://history.n.yam.com/newtalk/international/201106/20110610957873.html

zzzyyyhhh1

现代重型武器的研发，不仅仅是用心的事，而是用钱、花时间。以台湾的军事工业，没有建造潜水艇的基础，自己研发建造，光时间就可能要十几二十年。所以，真要干的话，某些关键地方需要外包。就算外包，还是有很多麻烦。比如说，美国从台湾军购中捞了这么多油水，恐怕对这件事不会乐见其成。

78075

原帖由 WLIFE 於 2013-3-12 23:05 發表

翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!

拉法葉案中.最可疑的拿回扣者是誰?
你怎只敢提國民黨三個字?
另外民進黨多少 ...

馬英九不用唱早就衰了.
台灣是個科技之島沒錯,就是造不了汽車引擎,又會造哪個推進器?又會造哪個電戰系統?你嘛說個來給笑.
拉法葉案回扣都被國民黨高層A走了這早就街知巷聞,國民黨敢作還怕人家講啊,怕人家講就不要做啊.

kuyun

原帖由 WLIFE 於 2013-3-12 23:05 發表

翻來覆去就是那些話!!
台灣是科技之島.

只要肯用心研發.
潛水艇怎會是不可能的任務?
怕的是某些人整天只想要唱衰馬政府吧!   

蜂大，老馬是被自己做衰的 !!

光被自己的黨內立委，羅淑蕾 丁守中 蔡正元這些人連番在政論

節中砲轟，想要不落衰也很難啊 !!

mesia

原帖由 keanu 於 2013-3-12 22:53 發表
台灣民間的造船技術是一流的，但是，如果是國軍要造船
那可能就是造棺材來放，看一下五楊高架的例子吧!
台灣又不是第一次造高架橋，怎麼品質那麼爛，所以，我看如果是國造
的，我看軍保要保高一點，當個兵那麼辛苦 ...

其實美國的部隊也有部分武器是民間製作然後賣給國家
雖然絕大多數都是屬於防衛或攻堅型的武器
而且國造並沒有比較差
F16和幻象已經摔了那麼多次
IDF的出事的次數反而要低很多
分別是80年84年和92年總共三次
其中有一次還是在試飛時摔的

而且台灣的造船業在全世界也排的上名號
講難聽一點台灣目前的潛艇本來就不能用了
就把它弄上岸解體弄壞了會有損失嗎?
就算想要拿來展覽用,也只需要外殼就夠了
坦白說我不覺得會有什麼損失.

韓國都挖了一堆台灣的漢翔工程師去做戰機了
再加上台灣的仿冒也曾經是世界知名
那是台灣想要擺脫這種不光彩的稱號而已
不然F16的發動機難道真的作不出來嗎?
要是有人真的認為做不出來....
那就太小看台灣的重工業了

78075

原帖由 mesia 於 2013-3-14 16:32 發表


其實美國的部隊也有部分武器是民間製作然後賣給國家
雖然絕大多數都是屬於防衛或攻堅型的武器
而且國造並沒有比較差
F16和幻象已經摔了那麼多次
IDF的出事的次數反而要低很多
分別是80年84年和92年總共三次 ...

推進器做得出來?台灣做出哪種武器的推進器嘛說個來看看,不外銷就沒仿冒的問題啊,台灣的自製武器的推進器是台製的請舉例?連短程飛彈都算舉一個就好.

mesia

原帖由 78075 於 2013-3-14 22:45 發表

推進器做得出來?台灣做出哪種武器的推進器嘛說個來看看,不外銷就沒仿冒的問題啊,台灣的自製武器的推進器是台製的請舉例?連短程飛彈都算舉一個就好.

你這段發言倒是讓我想到以前我問過你的一個問題
我當時問的是"如果全世界還沒有人做出第一架飛機,台灣難道就不能做第一架?"
你還記得你當時的回答是什麼嗎?
你的回答是"當然可以阿,只不過很不切實際"

我現在回答你好了
凡事都會有第一次,如果因為以前沒有經驗就不做的話,這輩子就只會"退步"而已
所以你以後看見小朋友學走路的時候,請記得賞他的父母兩巴掌
然後說"你的小孩沒有走路的經驗.所以讓他學走路是不切實際的做法"
請相信我!這麼做的話你一定會被告上法院並且成為全世界知名的笑柄
到那時候拜託不要說你是台灣人,我相信全國沒有人丟的起這個臉

如果你想要反駁說"父母已經有學走路的經驗了!所以小孩也可以學走路"
那我就回答你"歐美國家都有成功研發發動機的經驗了!所以台灣也可以研發成功"
你也可以說"歐美國家也不是第一次就成功阿!你敢保證台灣一定會成功?"
那我也回答你"我不敢保證台灣第一次就會成功,但是我敢保證不做一定會失敗"

78075

原帖由 mesia 於 2013-3-15 13:31 發表


你這段發言倒是讓我想到以前我問過你的一個問題
我當時問的是"如果全世界還沒有人做出第一架飛機,台灣難道就不能做第一架?"
你還記得你當時的回答是什麼嗎?
你的回答是"當然可以阿,只不過很不切實際"

我現 ...

你說的是很好很理想,要看現實面啊,現在台灣連汽車引擎都造不出來,要多久才能研發出更難的柴油推進器?更何況現在的政府有決心在推動這樣的計劃嗎?顯然沒有,那要用冥想想到嗎?

mesia

原帖由 78075 於 2013-3-16 08:38 發表

你說的是很好很理想,要看現實面啊,現在台灣連汽車引擎都造不出來,要多久才能研發出更難的柴油推進器?更何況現在的政府有決心在推動這樣的計劃嗎?顯然沒有,那要用冥想想到嗎?

因為朝野和民間全部都沒有想要共同合作阿!
朝野祇想搶功勞!民間又只會被政客牽著鼻子走
這幾篇的軍事文當中還看不出來嗎?
有人一直支持武器國造,有人只想跟美國買半成品.
支持國造的只有一個想法
就是自己不做就永遠都不會做,也永遠都要被美國牽著走
只想跟美國買的也只有一個想法
就是認為自己永遠不可能做到,所以花錢跟別人買就好
看看我標的紅字就知道你屬於是哪一邊了

至於你說政府,很遺憾,政府是阻礙台灣前行的最大障礙
這個障礙應該拔除卻不能拔除.
要知道我這邊的政府指的可不是祇有國民黨而已
所以你如果認為我只說國民黨政府
那我要說"很抱歉!你想太多了!民進黨也包含在內"
當然啦!真的要說的更加準確的話!就是"藍綠教義派成員"
很巧的是這些人的作用剛好跟廢死聯盟一模一樣!

為什麼中國近年軍事能力會變強的那麼快?
還記得以前迫降中國的美軍電偵機嗎?
雖然中國不承認,但是你相信中國真的什麼都沒做?
很抱歉!我根本不相信!因為換成是我的話!肯定拆到只剩外殼再還給美國!
雖然美軍不承認情報外洩,但是你相信真的都沒有外洩?
很抱歉!我還是不相信!除非可以把整架電偵機給毀到連螺絲都找不到.
你現在應該知道如果想做的話最快的方式是什麼了吧?
就是看想要做什麼就直接解體然後開始仿造接著改良
(你以為遼寧號是中國拆了什麼東西然後再弄出來的)
但是美國一定會在那邊唉唉叫!然後有些人又會開始反對
內容大意是說"這樣等於是背叛盟友"諸如此類的
為什麼美國會唉唉叫?萬一台灣真的知道怎麼做發動機以後
就不需要再跟美國伸手了阿!那要怎麼賺台灣的錢阿?

78075

原帖由 mesia 於 2013-3-16 21:59 發表


因為朝野和民間全部都沒有想要共同合作阿!
朝野祇想搶功勞!民間又只會被政客牽著鼻子走
這幾篇的軍事文當中還看不出來嗎?
有人一直支持武器國造,有人只想跟美國買半成品.
支持國造的只有一個想法
就是自己不 ...

設計是可以偷,關鍵的零組件跟材料台灣就是沒有,連要仿的機會都沒有.
中共軍力的起飛是該有的各種稀有材料中共都有,還有蘇聯在後面技術支援,外加偷了美國不少設計,這樣中共才有仿冒的條件.
台灣有這些條件嗎?
你也誤會國民黨的武器國造,國民黨的意思是跟美國買推進器,跟某某國買聲納,又跟哪一國買魚雷.....等,潛艦外殼自己造,組起來就是國民黨所謂的武器國造.
國民黨只想做到這樣而已,國造是用來騙票的.

kuyun

原帖由 mesia 於 2013-3-16 21:59 發表

就是自己不做就永遠都不會做,也永遠都要被美國牽著走
只想跟美國買的也只有一個想法   

基本上 M 兄的觀點都是很正確，不過有一些小環節，小弟補充一下。

像我們台灣向國外買了一些精密機械，國內的機械廠商為何無法自行開發呢 ??

因為日本或德國的原廠，常會在一些機械傳動元件上，動了一些門檻與陷阱。

就以一根小鋼針來說，看起來只有幾公分長的小零件，德國 TORRington 原廠

就獨家開發了圓弧的設計，一個小零件就延長機台一倍以上的保固期了。

國防工業就更不用講了，除了發動機和材料科學的高門檻之外，另外一些不起

眼的小元件也不可忽視，魔鬼往往就藏在細節裡。

mesia

原帖由 kuyun 於 2013-3-17 09:00 發表


基本上 M 兄的觀點都是很正確，不過有一些小環節，小弟補充一下。

像我們台灣向國外買了一些精密機械，國內的機械廠商為何無法自行開發呢 ??

因為日本或德國的原廠，常會在一些機械傳動元件上，動了一些 ...

我也不是沒想過會有這種賤招
所以後面我又加上"改良"這兩個字
我每次只要一看到有些人連試都不想試
到底是真的做不到呢?還是因為覺得麻煩不想做?
說實話我對台灣培養的專業人才總是有種莫名的信任
尤其我個人並不想就這樣什麼都沒做就"認輸"
想要"認輸"也要先拼完以後再來"認輸"

kuyun

原帖由 mesia 於 2013-3-17 11:14 發表


我也不是沒想過會有這種賤招
所以後面我又加上"改良"這兩個字
我每次只要一看到有些人連試都不想試
到底是真的做不到呢?還是因為覺得麻煩不想做?
說實話我對台灣培養的專業人才總是有種莫名的信任
尤其我個 ...

我是有看過一本關於企業創新的矩陣概念，我認為也適用於培養研發的人才。

培養水平式的思考，訓練以不同角度來思考問題的能力，如此才能夠由解決

困難的過程中，培養專業研發人才的獨創性 !!

另外也要重新調整研發人才的心理建設，研發工作最重要的推力並不是在於

努力不懈，而是研發人才對研發工作的一種熱情與自我期許。