當核四問題變成了藍綠對決的時候，就註定核四已經不會有理性的討論空間了

JerryJang

前幾天看新聞說民進黨要在核四全面備戰，並定調為對馬政府的不信任投票，一個本來為民生需求、安全考量、理想與現實的選擇問題轉而變成了藍綠對決時，不管現在大家對核四的理性討論如何，愈到最後，大家將只剩下類選舉的激情了...可想而知，藍綠將為了彼此目的動員他們的選民，大家的重點將不會在擁核跟廢核之間做什麼理性思考。

我不擁核，也不反核。對於核能的可能危害我當然也會怕，但對於廢核之後可能產生的諸多問題我也會感到不安。反核人士總喜歡舉日本核災的例子來宣導廢核的重要性。但我覺得日本這個國家由於處於地震帶，經常性的地震自然讓核能安全的問題得被更加重視，台灣基本上條件與日本不太一樣，發生像日本311這樣情況的機率應該相對的低了不少。

你可能會說就算少，也該完全避免，所以停建是最好的方法。如果"基於安全考量，就該完全避免"這種理論成立的話，那我覺得所有人最好都不要出門待在家裡，因為即使你走在路上都有可能發生事故而一命嗚呼。我不是詛咒人掛掉，但每天多少人因為各種事故而掛點或出事的？難道他們都知道當天會這樣嗎？不對，就算待在家裡也可能因為一場地震把房子弄垮而一命嗚呼；打手機電磁波會罹癌；黑心食品造成身體健康的危害.......在這種論點下，我們該怎麼活下去？是否一樣發起公投規定交通工具全部廢止，所有電器用品都不能買，所有食物都不要吃？因為比起核電問題，這些問題影響到我們的生命更直接，機率也更高。

人類的文明是追求進步與舒適的，也因此得付出一些代價。你可不可以不用手機改用市話？你可不可以不開車用走路的？你可不可以吃菜只挑無毒蔬果?當然可以!這是做跟不做的問題，而做跟不做其實只是你個人覺得方便與否考量而已。"水"、"電"、"油"當然也可以少用，只是你願不願意少用而已。國人對於這些民生需求的浪費與無感程度讓原本這些資源就不足的台灣卻因為政治因素的考量而面臨了需求始終大於供給的情況。2月份就已經聽到水利署的警告訊息說如果再不下雨，今年可能就會提早採取限水措施了，但有誰去理這個問題？相信這個問題到時後被拿來檢討已經是政府宣佈開始限水的時候，也相信到時候又會有民代提用水量多的要漲水費了...我們常喊節約能源節約能源，但真正做到節約能源的人又有多少？我相信日本經過311之後的限電措施執行後對日本人來說是很辛苦的，他們能夠忍受不代表我們可以忍受，比較311跟921地震後災民的一些動作，我絕不相信當台灣若真得長期限電的話國人還會很理性的來面對限電的這個問題。

前天看新聞有單位分析如果停建核四，每人一年將多出5000元的開支。當然有網友立刻就回應5000元不算什麼，他寧願多付5000元也不要核四。但不知道大家有沒有想過5000元只是個人負擔，電價上漲會帶動多少民生物資跟著上漲，個人因為這樣的開銷增加豈只5000元？馬政府現在之所以民怨高漲的原因不就是因為油電的漲價政策所導致的嗎？停建核四的你真的做好物價上漲的壓力了嗎？還是核四一樣要停，電價一樣不准漲?

為什麼民進黨目前針對核四的存廢議題會讓人詬病的原因就在於明明你們也執政8年了，當初一上任宣布停建核四，之後又續建，當年的行政院長蘇貞昌先生與副院長蔡英文女士至今為止有提出當時續建的理由是什麼嗎？沒有!而現在是換了位置換了腦袋，又要要求停建？這種昨是今非的做法，兩位政治人物沒有給全民一個交代，而人民也不去深究這件事情，是否對民進黨的政治人物太"寬容大度"了些？要說續建是要繼續污錢，那表示扁政府時期也污了不少錢，是不是該一併拿出來檢討呢？

尤其是蘇貞昌先生，在228當天在追思會裡頭還在那邊提外來政權迫害台灣人的這種論調。雖然沒有經歷228事件，無法了解228受害家屬的痛，但我認為要撫平歷史的傷痕不應該是每年在傷口灑鹽讓傷口不會痊癒，只為謀取自己的政治利益而已。民進黨2016只要提蘇貞昌先生出來選總統，即便國民黨提出再爛的候選人，我就還是選國民黨，因為我無法理解一個會在人民之間挑起仇恨的人當選總統之後是要如何解決人民之間內部的矛盾。

而且還沒辦公投，反核團體就已經嗆聲即便公投失敗一樣反核，這樣公投的結果有什麼意義呢？反正我們就是反對到底，管你大部份民意是如何？過了，大部份民意站在你們這邊，你們可以大聲的說要停建；不過，是否就該尊重大多數人的決定呢？不要再學扁政府時期"防禦性公投雖然不過，飛彈我們還是要買"的耍賴作為了，如果前朝有這樣的例子大家也不苛責，如果反核團體是這樣的心態，那你又怎麼會知道馬政府是不是也會搞出"核四公投即使結果是停建，核四還是要繼續蓋下去"的耍賴作為呢？

核四的安全問題大家都很重視，而擔心核安問題是因為大家對於台電的不信任感。綜觀所有政府工程，哪一項是人民放心的？這不只是台電這家公營單位，其他單位也是如此。這樣的情況也不是國民黨政府的專利，扁政府時期也是如此。但我覺得這是長期以來台灣人做事態度一貫敷衍塞責的關係所致，即便是你、我都如此。我們只會要求別人做好，自己做不做好並無所謂。我們常常說日本人做事嚴謹，這是"大多數"日本人給我們的感覺；而台灣人做事敷衍，也是"大多數"台灣人讓我們自己產生的印象。核電廠不是不能蓋，安全問題把關的好一樣是可以的。不信任台電的話，如同核一、核二、核三一般找國外廠商處理即可，核四歷經國、民兩黨政府執政，就算核四砍掉重練要究責，兩黨也都脫不了干係。

馬政府這段時間所做的政策決定，你可以說他草率，你可以說他溝通不良，思考不周，但我覺得他做的是以前國民黨，甚至民進黨不敢面對的問題。大家都不願意水、電、油價調漲，但大家卻也都不對這些民生必須多做節制。對於這種棘手的未爆彈，馬英九先生敢去引爆，在某一個程度上我們是必須要肯定他的，扣除決策粗糙的這一部份。如果真的沒有需求的話，馬政府不須要去管核四要不要建，如果真的沒有需求的話，扁政府時期也不用續建核四，但核四牽涉到的議題太廣了，除了民生之外，經濟影響也很大。而如果大家只看在這是因為高官要繼續貪的話，那就把貪官抓出來。

別再跟我說法院是國民黨開的了，會說出這種話的人只是顯示他對於司法的無知而已。如果法院是國民黨開的，阿扁絕對幹不了第二任，如果法院是國民黨開的，陳菊的高雄市長也不會連任，如果法院是國民黨開的，雲林縣長跟嘉義縣長已經早早被抓去關了。你可以跟我講林益世跟李朝卿，但現在這兩個案子都在審理，遲早也是得入獄的，司法有一定的程序在跑，難道蘇治芬跟陳明文當時就馬上被抓去關了嗎？馬政府任內國民黨高官被起訴的人絕對不比民進黨來得少，國民黨政府沒事去搞這些事情打壞自己名聲做什麼？

這段時間台中火車站每到假日就會看到一堆舉旗子的人，旗子裡頭寫的就是"台灣獨立"、"釋放阿扁"...的這些事情。阿扁有沒有貪污，我想絕大部份的台灣人都有共識了，林益世有沒有貪污，絕大部份的台灣人也都有共識。相對於綠營到現在還在為阿扁的貪污護航，請問有誰看到藍營的人在為林益世高喊他無罪的？還是說藍的貪污罪該萬死，綠的貪污情有可原，若再與"台灣獨立"或是"台灣建國"綁在一起的話，即便貪污也可以無罪？對於還在倡議"台獨"的人我有一點建議，從已知的歷史中，要讓國家改朝換代都是要付出流血代價的，與其光喊那些沒有意義的口號不如去革命吧，寄望民進黨執政台灣就可以獨立？民進黨早就執政過8年了，如果台灣沒有獨立，請問你現在是哪裡人？民進黨政府執政時你是哪裡人？身分可有不同？台獨人士那種為台獨可以不論事非的作為只會讓我瞧不起。

再說最近的釣魚台爭議，前一陣子看到一位網友的發言讓我心有戚戚焉。他說日本親韓的政治人士絕對不會說獨島是韓國的，韓國親日人士也不會說獨島是日本的；日本的親台人士不會說釣魚台是台灣的，大陸的親日人士也不會說釣魚台是日本的，唯獨台灣的親日人士竟然會認同釣魚台是日本的，這真是一個非常荒謬的結果。大家雖然對於釣魚台的問題爭論不休，但卻沒有人像台灣這樣還會說釣魚台是別人的這種話語出來。這也顯示了台灣內部的團結力之差，難怪日本不敢在獨島問題上去惹南韓，卻感在釣魚台問題來惹台灣，因為他看準了台灣本身的矛盾。對某些台灣人來說，釣魚台只要不是中國的，那給誰都無所謂了。

因為國內的不團結，政府也沒有辦法做什麼事，你說馬政府無能嗎？請問民進黨對這件事情有什麼看法？不要說不是執政者沒權力，民進黨只要有辦法爭取到100萬連署請求政府出兵釣魚台，馬政府自然敢硬起來跟日本硬幹，但請問國內人民有這樣的共識嗎？馬政府真的出兵，屆時肯定又一堆人在罵他。做也罵，不做也罵，對於釣魚台的問題馬政府只是裡外不是人而已。到目前還在講政府太懦弱的人，麻煩發起個出兵收復釣魚台的連署吧，只靠嘴炮是收不回釣魚台的。

我不敢說我是中間選民，或許以前是，但這些年頭下來我早已變成了泛藍的選民，當然我並不會去參與什麼造勢遊行活動。

為什麼我不挺民進黨？因為我覺得就兩黨的政治人物來說，國民黨的政治人物做壞事至少懂得遮掩，會感到羞恥，而民進黨的政治人物做錯事被抓包卻只有硬凹，在"愛台灣"的口號下為自己的作為找到一個"可被原諒"的說法。而綠營的選民可以因為對國民黨的厭惡而非理性硬挺黨籍政治人物的做法也讓我覺得反感。阿扁執政的時候，黨內可有政治人物敢發言批判他的？少數敢發言批判他的落得什麼下場大家都很清楚；現在的馬政府，國民黨內有多少政治人物在批判他？光這一點，到底誰是"皇"已經不言可喻了。說馬政府貪腐？如果綠營那邊有個像邱毅那樣爆出馬英九的貪腐證據的話，相信不用綠營出手，藍營的選民就會把他拉下台，這就是藍綠之間對於所支持的政治人物要求上的差別。

話題有點扯遠了。民進黨其實現在有很好的發揮空間，但請注意有時候拿大石頭也可能砸到自己的腳的。公投若是沒過，我想之後每隔一段時間就會辦一次的，公投過了，改天換民進黨執政的時候也得自己去面對這個問題。如果民進黨之後想要再執政的話，請全黨想清楚這件事情對日後執政有沒有什麼影響，不要妄想到時候若因為各種考量要在續建核四還會得到全民的諒解。

如果有安全又便宜的電可用，我當然二話不說同意廢除核四。但在兩者無法兼備的情況下（說有的人請提出您的精闢見解），我個人比較偏向於現實層面。當然目前已經導向由公投決定了，我也會尊重公投的結果。

2016總統當選人的條件其實很簡單：

1.如果當選肯定出兵收復釣魚台

2.如果當選核四不建，水、電、油價凍漲

3.無法實現上面兩項承諾立刻下台

我相信只要有候選人敢提出這樣的競選承諾，他躺著也能當選，蘇貞昌或蔡英文，你們準備好出來選總統了嗎?

[ 本帖最後由 JerryJang 於 2013-3-7 17:38 編輯 ]

ph3535

原帖由 JerryJang 於 2013-3-7 12:41 發表
前幾天看新聞說民進黨要在核四全面備戰，並定調為對馬政府的不信任投票，一個本來為民生需求、安全考量、理想與現實的選擇問題轉而變成了藍綠對決時，不管現在大家對核四的理性討論如何，愈到最後，大家將只剩下類選 ...

你最後寫的2016總統當選人的條件：
我寫過民進黨總統候選人若是能展現魄力
除了你提的那2條外
我有提過他們經常攻擊馬英九政府無能的部分
ECFA一定要廢除WHO要退出不參加因為有辱國格
陸客不准來台因為會有妨礙國安
不能直航因為有木馬屠城的憂慮
陸資陸貨都不准來台灣(包括台商也是) 台灣繼續戒急用忍
年金制度勞農保不能改革 阿扁貪汙無罪是國民黨故意栽贓
若是都能大方保證喊出來 大家一起支持民進黨

alex6305

不敢要求太嚴格了, 放寬點比較容易.

第2條: 廢核後, 立法漲10趴, 然後凍漲.

WLIFE

噗!!
我也來~~
公民投票只有民進黨能玩.
國民黨提的就是鳥籠公投.

理性--就是要別人提證據~

kuyun

樓主的條件太嚴苛了 !!

老馬這種比阿扁趴數還要低的總統就不用講了，死皮賴臉不下台，

就讓他繼續領三年多的乾薪，台灣人只能自認倒楣了。

未來的新總統，只要能夠將中油台電的肥貓殺光光，2016 新總統

的滿意度絕對會高過六成 !!

JerryJang

Kuyun大：

我這三個條件怎麼會嚴苛，綠營的每天不都用這個理由罵馬政府嗎？我只希望他們付諸實現，不要有嘴說別人，自己也不敢做。你玩真的我還會尊敬你，玩假的就讓我很唾棄。我身邊的幾個朋友還曾經說過若民進黨敢承諾當選總統臺灣就獨立的話他肯定投民進黨一票，但民進黨至今對台獨還是只敢說不敢做啊。。主政八年，阿扁還說台獨做不到就是做不到阿。當你幹上那個位置之後，你就知道說是一回事，做是一回事了。

ph3535大：

說到木馬屠城我就覺得好笑，台商往大陸跑--〉中共會挾持台商來威脅我們。陸客往台灣來--〉會有木馬屠城的憂慮，民進黨啊民進黨，你就這麼看不起自己人啊。

幾千個”平凡老陸客”就能來個木馬屠城，台灣也真是弱到爆了。。

[ 本帖最後由 JerryJang 於 2013-3-7 22:06 編輯 ]

kuyun

原帖由 JerryJang 於 2013-3-7 22:01 發表
Kuyun大：

我這三個條件怎麼會嚴苛，綠營的每天不都用這個理由罵馬政府嗎？我只希望他們付諸實現，不要有嘴說別人，自己也不敢做。你玩真的我還會尊敬你，玩假的就讓我很唾棄。我身邊的幾個朋友還曾經說過若民進黨 ...

你說第一條的釣魚台，我還真懷疑全台灣會有多少人關心釣魚台 ??

第二條當然可行性比較大。但是要降低發電的成本，就像我前文所提到的，

就聽從國民黨立委羅淑蕾建議的，從肥貓油水和各項的弊案及不當浪費下

手，搞不好所省下的錢，就能夠抵上一間核電廠了。

ph3535

原帖由 kuyun 於 2013-3-7 22:19 發表


你說第一條的釣魚台，我還真懷疑全台灣會有多少人關心釣魚台 ??

第二條當然可行性比較大。但是要降低發電的成本，就像我前文所提到的，

就聽從國民黨立委羅淑蕾建議的，從肥貓油水和各項的弊案及不當浪費 ...

看你的回應都是在敷衍
民進黨根本就不敢回應
因為他們根本就是在為了要執政而騙選票
好膽就提出這些保證否則就是騙子詐騙黨
不要跟阿扁一樣叫它獨立居然不敢說他沒辦法

kuyun

原帖由 alex6305 於 2013-3-7 21:28 發表
不敢要求太嚴格了, 放寬點比較容易.

第2條: 廢核後, 立法漲10趴, 然後凍漲.

  

亞力兄這個提議不是不可能喔 !!

前題是要將國營企業內部先清洗一番囉。

yaksa01

原帖由 JerryJang 於 2013-3-7 12:41 發表
前幾天看新聞說民進黨要在核四全面備戰，並定調為對馬政府的不信任投票，一個本來為民生需求、安全考量、理想與現實的選擇問題轉而變成了藍綠對決時，不管現在大家對核四的理性討論如何，愈到最後，大家將只剩下類選 ...

這文內容有部分是有道理..有的則是似是而非
核四要不要蓋完....有討論空間
但無論如何我是反對追加預算..已經給了外國核電廠近三倍的預算了..憑甚麼要追加????

再者台電之前說若核四不蓋.電費就得漲..言下之意似乎說核四蓋了就不用漲價
之後黃重球自己說無論核四蓋不蓋.電費都得漲~不知要做何解釋??
現在連國民黨自己都受不了台電的自打嘴巴而宣布接管ㄧ個月...理由是台電無法取信於民....但我看不出一個月能做甚麼事...
感覺也只是要台電閉嘴罷了...
你提到民進黨停建核四後又續建..似乎ㄧ切責任都是在民進黨身上.好像民進黨本身政策反覆...
但是事實上是國民黨透過大法官釋憲以及立法院的行政監察權及倒閣權來強使核四復建的..
我承認民進黨當初停建的方式粗糙..但是目前看來似乎還真是歪打正著

蘇貞昌的言論且不去說他.228這部分國民黨自己是想瞎混過去.民進黨則是針對這點窮追猛打.兩邊半斤八兩
說到公投...台灣的公投法本來就有問題.公投本身應該是要能最精準反映民意的終極手段.但事實上呢??
光以核四這議題來說..

請問是否贊成續建??
過半投票 贊成->續建
               反對->停建
未過半投票 贊成->續建
               反對->續建
請問是否反對續建??
  過半投票 贊成->停建
                反對-> 續建
  未過半投票 贊成->續建
                   反對->續建
也就是不管怎麼命題...八種狀況中只有兩種狀況會造成停建..這不算是鳥籠公投???
再說即使公投通過停建核四，依照目前公投法第三十一條「公民投票案經通過者，有關重大政策者，應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置」，也就是說假如公投通過停建，政府不一定必然遵照投票結果執行，仍有可能成為「選舉籌碼」，繼續「評估核四，並且重啟核四建造」。核四公投根本是未投先輸了

水.電.油更可笑了..我並不是說他不能漲.但試問在中油台電弊案跟黑幕重重的狀況下.能漲的讓人服氣??
還記的馬英九也說過要改革台電中油..請問油電雙漲到現在..有甚麼改革成效??
邱毅當中油當董事.不是說要抓大案??成果呢????
漲價先作.改革再說....
國民黨在這問題上面根本是ㄧ皮天下無難事..竟然還有人覺得他是有勇有為??也太盲從了點

說到法院是國民黨開的...你知道這話是誰說的???
是國民黨的許水德...雖說是國民黨人說的.卻切確的說到民進黨人的心坎中~這幾年狀況當然有改善..但是檢調對藍綠的辦案態度的差別待遇卻是屢見不鮮
很難說服人說檢調辦案不分藍綠..這是台灣必須要加強的

對於陳水扁..這沒甚麼好說的.民進黨在這部分如果不能承認錯誤.被國民黨拿這作文章也是自作自受.雖說他有被誣陷的部分.但是他有貪汙卻是大家公認的.

2016總統當選人的條件...
你開的條件相當可笑..
為釣魚台出兵??我不記得民進黨有這樣要求過國民黨..倒是馬英九自己有高喊過不惜出兵奪回釣魚台!!!後來呢???
再看看民間的保釣團體..從台灣拿著五星旗到釣魚台示威..還瞎說是忘記帶國旗??是政治表態秀還是真心保釣???不言而喻..
油電更不用說了..稍有理智的人都知道不管是國民黨或民進黨都不敢在這上面做保證..但是沒人會作的比馬英九更粗糙...
反過來問的話
不知道國民黨2016的總統候選人依你開的條件準備好出來選總統了嗎??相信答案依然是無解
姑且當作笑話看看吧~~

至於木馬屠城...如果你去過大陸就知道了..當時我正好在大陸...
因為親戚是台商的關係
有幸參加當地政協宴請台商的酒會..
宴席中各種明示暗示都有..
民進黨大選死在兩岸政策上..還真是半點不假~XD

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-3-8 03:12 編輯 ]

WLIFE

蔡英文宣布前民進黨政府違反法律?!
2013/03/07 23:03:52  尹啟銘

2011年3月28日前民進黨主席蔡英文召開「非核家園需要實踐－三哩島核災32周年」記者會。蔡英文表示：政府官員都已忘了台灣在2002年所制定的《環境基本法》中，明文規定政府應訂定計畫，逐步達成非核家園的目標。蔡英文強調：這是法律的規定，但現在我們的政府不但沒有提出逐步達成的計畫，反而公開宣示了違反法律的立場，讓人覺得不可思議、難以理解。

民進黨違反法律
大家都知道，《環境基本法》是民國91年12月11日，也就是民進黨執政之時公布的，因此民進黨政治人物應該都非常清楚該法律的規定。
依據《環境基本法》第23條：「政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標。」，並且依據蔡前主席對外的表示，請教現任的蘇貞昌主席:

一、民進黨執政時期兩度追加核四預算，是不是違反了法律？
二、法律所規定、蔡主席所提示的「非核家園計畫」在哪裡？為　何自法律公布至民國97年5月20日約5年半的長時間，民進黨政府都沒提出計畫，是不是也違反了法律？

換言之，民進黨所揭示的「非核家園」是不是在玩假的？面對神聖的法律，這可不是「不可思議、難以理解」幾個字就可以馬虎應付過去！
如果民進黨沒有本事拿出計畫，可以請民進黨先明確回答幾個最簡單的問題：

一、非核之後，可不可以保證北部地區，尤其是大台北地區不缺電？
二、非核之後，可不可以保證電價不會大幅上漲？
三、非核之後，台灣因使用天然氣等替代能源而增加二氧化碳排放對環境造成衝擊，如何確實解決？
四、如果核四再度停建，可不可以保證不會對經濟造成衝擊？

非核家園成為黑暗家園？

台灣用電量最大的地區是北部，供電能力不足之時，由中電、南電北送，但輸電能量畢竟有其限制。核一、核二、核四三處電廠均位在北部，若核一、核二除役，核四廠不商轉，加上協和電廠除役、深澳電廠因遭民眾反對而無法興建，北部地區供電缺口擴大，限電風險大幅攀升，尤其是北東地區將遭受嚴重衝擊，請教民進黨如何保證北部地區不缺電？

日本褔島事故以前，日本全國核電發電比率約為3成。褔島事故之後，核能機組陸續關閉。在能源欠缺情況下，電力公司轉求替代燃料發電，化石燃料進口增加25％。於2011年，日本化石燃料進口2,770億美元，比2010年之2,220億美元增加550億美元(約新台幣1兆6,500億元)，造成日本31年來首次出現貿易逆差。

另外，日本10家大型電力公司在2012年3月為止的年度燃料費成本比上一年度增加了2兆日圓（約新台幣7,500億元），預期至2013年3月為止的燃料費成本將進一步增加(日本的會計年度是從前一年的4月至本年的3月)。

民進黨的「非核」從來沒有說明：非核之後，台灣發電成本要增加多少、家戶用電負擔要增加多少、工業用電成本要增加多少、經濟成長要受多大衝擊？

根據國際能源署(IEA)的數據顯示，2011年有316億噸二氧化碳被排放到大氣層，比2010年增加10億噸，遠高於2006年至2010年平均年度增加量6億噸；綠色和平組織表示，此種增加的影響將是災難性的。依據世界銀行2011年11月的報告，若現在各國未採取任何協調行動，到本世紀末全球氣温將上升攝式4度，海平面可能上升1.5到3英呎。民進黨的「非核」從來沒有告訴我們：非核之後，台灣的二氧化碳排放量將增加多少、我國對國際上承諾的目標將會落後多少差距？

民國95年4月21日當時中央研究院院長李遠哲在「國家永續發展會議」專題演講時表示，台灣每年每人二氧化碳平均排放量居全球第三位，他贊成台灣短期內應朝核電發展，核四應繼續興建，等再生能源技術純熟，才能實現非核家園夢想。李遠哲說，政府要重新檢討核能發電，他贊成非核家園，但至少50年後台灣才可以說不要核能。

真正專家如是說，請民進黨的「非」核專家亦能說個清楚，減碳與非核之間如何平衡？

民國89年9月經濟部長宣布「核四停建」之建議，造成社會動盪，台灣證券市場股價指數在8月底為7,617點，9月底滑落到6,185點，10月底繼續跌至5,544點，兩個月跌掉近2千點。請民進黨說清楚，如果核四再停建，台灣的經濟會不會成為「黑暗家園」？

前民進黨政府違法　應該如何處罰

中央社於2012年10月18日報導：蔡英文說，非核家園與核四問題是今年總統大選中的重要議題，她提出非核家園「想法」，除了希望核四不運轉外，還希望能夠調整能源政策。

《環境基本法》規定得那麼清楚，是要政府訂定「計畫」而不是「想法」；執政之時，不依法行政，對前民進黨政府該如何處罰？
蔡英文宣布前民進黨政府違反法律?! - 尹啟銘 的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/cmyiin/7367923#ixzz2Mt4ysl55
................................................................................................................
剛剛在尋找公投主文時意外找到這篇.
再來一篇:

本來我同意英國《金融時報》專欄作家塞繆爾．布里坦的話：「只有儍子才會對未來言之鑿鑿。」現在，我則相信南方朔先生說中了一件事。
民國94年8月29日南方朔先生在某一媒體之星期專論以＜政治怎麼搞到如此「夭壽」＞為標題的文章寫著：
「台灣的荒誕野蠻劇，以不可思議的密集程度，一個接一個上演，從外面下大雨，桃園反而大停水；把南亞大海嘯所募得之四億元暗摃了八個月，如果不是被社福團體揭發，不知道還會暗摃到甚麼時候和甚麼程度；高雄捷運以無比囂張的手法搞官商勾結，在朋分利益之下，最後以反人道的方式對待泰勞，因而發生全球僅見的外勞暴動、喧騰海外．．．．．」
對於上述的亂象，南方朔先生說：
「今天發生在台灣的這些事，如果是別的政黨執政，我們想都不想，一定會鬧得天天都在搞群眾示威運動，因為所有的這些事都是黑金特權，以及不愛台灣的證明；而且可以保證，相關的官署，從考試院、新聞局、經濟部、財政部，到高雄市政府，都會擠滿要這個辭職、那個滾蛋的示威人潮。」
這回，南方朔先生應該是說中了！茲舉民國97年5月政黨再輪替之後，所發生的一些比較重大的事件來回顧和檢視。
真的是只會遊行、示威？！
民國97年5月20日馬政府才就任，本土社團和綠營就迫不急待的舉行八三０嗆馬大遊行。當時民進黨秘書長王拓表示，各地方黨部受理報名的遊覽車將近450輛；民進黨呼籲內閣應重新改組，撤換所有不適任的首長。
馬政府才就職不過百日，在野黨就慌不迭的顯露出真正的面貌，南方朔果真是說對了！
民國99年6月29日兩岸簽署經濟合作架構協議（ECFA)，民進黨於6月26日在台北發起「反ECFA」遊行，在全國各地總動員，遊行總指揮立委陳明文並於前一天從南非趕回，還帶回世界賽最夯的加油器「呼呼塞拉」。民進黨黨工指說，ECFA早收清單獲利者將是大企業、大財團，受到衝擊的卻是中小企業。可是，依據ECFA早收清單的項目，幾乎都是紡織、汽車零組件、機械、石化等傳統產業，照顧的也是以中小企業為主；此外，我方並且爭取到18項農漁產品可以免關稅出口到大陸。
民國102年1月13日民進黨舉辦火大遊行，民進黨主席蘇貞昌說，訴求「換內閣、換立委、換總統」，要換掉反改革的政權，並且罷免馬英九與國民黨籍立委，民進黨估計超過20萬人上街，但台北市政府警察局表示，約有9.3萬人，由包括蘇貞昌、蔡英文、呂秀蓮、謝長廷、游錫堃等人領隊，帶領民眾遊行。　
可是，對於民進黨號召民眾「一一三大遊行」，據媒體報導，人民火大聯盟基隆辦公室主任王醒之表示，火大列車駛到終點，卻發現這僅是民進黨主席蘇貞昌盤算選票的遊行，也是蘇用來處理民進黨焦慮的出口；民進黨面臨的三個焦慮包括外部的中國焦慮、黨內的權力焦慮與藍綠政治共犯的焦慮。
換言之，民進黨舉行遊行、動員人民的背後目的，已經被內行人看破手腳。
最近，為了反核四，民進黨又打算上街頭。
自由時報2月21日報導：前副總統呂秀蓮推動的反核四公投，目前連署已超過四萬五千份，呂秀蓮號召十萬民眾五二０上凱道，並且爭取與明年底七合一選舉合併辦理公投。
另外，依據自由時報2月28日報導：民進黨27日中常會決定採取國會制衡、公民行動並進方式，為實現非核家園正面迎戰；民進黨也將參與三月九日的反核大遊行。
至於為何要推動反核四公投？除了前副總統呂秀蓮已透露出其背後的企圖之外，民進黨蘇主席於1月21日宣布，將加速推動非核家園，並精算時程後再提出反核四公投案，希望與2014年選舉合併舉辦。
對於「反核四公投綁大選」之議，引起反核、環保團體反彈。核四公投促進會執行長葉博文質疑，蘇貞昌表明要反核四公投綁大選是輕率、不夠慎重。
由上可知，反核四公投，只是民進黨政治算計下的一個招牌，但已是「司馬昭之心路人皆知」。
遊行示威之外，還會什麼？
印證南方朔先生七年多前的「言之鑿鑿」，想要請教蘇貞昌主席：四年多來，除了遊行示威耗費社會資源外，民進黨還會什麼？



原文網址: 只會群眾示威運動 南方朔說中了! | 尹啟銘的部落格 | cmyiin | NOWnews 部落格http://blog.nownews.com/article.php?bid=31021&tid=2142806#ixzz2Mt7Hgb8W
..................................................................................................
尹啟銘先生說的比我說的精細很多.
而且發生的事情都標上了日期.

我也將民進黨的反應按按順序簡單敘述:
本來是反核四綁大選
變成推動反核日公投
指責行政院推動的是鳥籠式公投..
要求降低公投門檻.
正面迎戰核四停建公投.
不另提公投案.不連署國民黨版本公投案.
最近消息是說國民黨的公投題目「巧立名目、拐彎抹角」


這種超級變變變.比什麼連續劇都精采.
只是一路走來.始終矛盾!
藍營提出公投主題是
「你是否同意核四廠停止興建不得運轉？」
綠營質疑:藍營一向立場是續建.怎提出停建主文.
很簡單:蘇主席都聲明正面迎戰核四停建公投.
國民黨的出題.不就完全符合他的聲明

對核四續建.停建公投.為什麼要加上商轉.
因為前主席就是以完工而不商轉當選舉政見.
其他如核四暫停工.不追加預算..
也照民進黨的提議了.

民進黨究竟還要什麼?

sseexx

原帖由 JerryJang 於 2013-3-7 12:41 發表
前幾天看新聞說民進黨要在核四全面備戰，並定調為對馬政府的不信任投票，一個本來為民生需求、安全考量、理想與現實的選擇問題轉而變成了藍綠對決時，不管現在大家對核四的理性討論如何，愈到最後，大家將只剩下類選 ...

樓主文章寫的很好,也符合我心中的理念
我也不擁核  也不反核   我不喜歡藍色迂腐   更討厭綠色無知 尤其是挑起仇恨那部份   更是可恨
228事件受害者跟加害者哪一個還活者? 你們這些第三者憑甚麼論斷 !!!
受害者家屬應對加害者要求賠償, 這我贊成 .  但   哪一個加害者現在還活者著呢 !!!

我也認為很多東西會產生比核電一樣或更嚴重的結果, 現今 依然存在  依然使用
用不著放大核爆效應,台灣從沒發生核爆過
與其要擔心沒發生的事,不如先擔心吃飯會不會噎死還來的實際

JerryJang

多謝yaksa01兄的指教：

1。我當然也同意反對追加預算，但現在是騎虎難下的情況，我認為只有全民緊盯預算讓台電不要浮編，濫編才有用。

2。只要水，電，油繼續不知節制的使用，這些遲早要漲，我們每年夏季都發生供電吃緊的狀況，所以政府才在那邊推動省電優惠，就是要大家減少用電。但想想自己是不是有在配合著政策走呢？多少人一樣無所謂的在看這件事情，然後怪油電雙漲的。

3。公投法是在民進黨政府時期過的，當時有行政院版，國親版，以及民進黨版三種版本，最後是行政院版過關。你說的鳥籠公投是民進黨政府行政院版本，如果當初就認為有問題，為什麼不修法？至於你講公投過了照常興建，不好意思，扁政府期已開先例，防禦公投沒過武器照買，當初你們都沒有意見了，現在又有何話好說？如果你對人民反核的意志有信心的話，文字遊戲再怎麼變，核四就是蓋不下去。

4。台電中油不是馬政府時代才有問題，扁政府時期也知道，但他們連提都沒提，馬政府提了，不管做的成效如何，自該予以肯定，要知道光提就得罪了多少中油台電的選民了，更何況做。不提不都沒事嗎？

5。那陳水扁的”台獨做不到就是做不到”的言論是不是也可以叫那些台獨人士閉嘴了；李登輝說釣魚台是日本的，那一堆綠營人士一提釣魚台就罵政府無能的是不是也該閉嘴了。

6。辦案的差別只是新聞報導偏頗下的印像而已。請問目前有那個政治人物(審理中的不算）犯罪沒被關的？

7。我沒說民進黨有要求政府出兵，只見一堆人每天罵政府懦弱無能，對釣魚臺的事情只能嘴巴說說，因此我想如果總統當選人敢喊出這個口號，想必那些酸民會自願加入軍隊討回釣魚島的。不然請問您有何高見取回釣魚島呢？

8。所以對你來說，釣魚台是誰的？你對保釣的看法是。。。？

9。勇敢的台灣人怎麼可以到敵國去讓他們招安呢？這就是你不對了，還用上”有幸”二字。。。既然有此顧慮，也趕快叫你親戚回來吧，不然到時後被自己人扣上紅帽子就不好了。。話說本人至今還沒去過大陸呢。

[ 本帖最後由 JerryJang 於 2013-3-8 08:28 編輯 ]

xupfujo

20162的總統
我只希望他能帶領台灣人過著幸福且又有尊嚴的日子、以及實現社會上真正的公平與正義的標準，改變現在好人沒好報的畸形現況
相信只要2016的總統候選人有魄力做到這些
總統就一定會當選

何謂幸福？
如提高就業率、收入增高、規劃具有永續性的產業，改變過去短視近利的作風，避免發生如當年的飛歌電子的悲劇。
提供農民作物的種植率，避免發生某某作物超收，而發生農民血本無歸的禍事〈要做這個很簡單，但無奈，這其中觸犯到菜蟲和農會的利益，唉！〉
提升勞工權益，並立法規定任何公司都必須擁有工會的存在，以避免勞工被資本家剝削等。

何為尊嚴？
積極擴展外交、整備國防
因為真理只在飛彈的範圍之內
台灣經濟水目前不差
但外交上的休兵與懦弱
造成台灣人在外國發生危難時，居然得不到國家的任何幫助？
這是何其的悲哀和可恨！
而積極整備國防
則更是加強我國的發言權
使其發言的份量更有信心

何為公平與正義？
清算國民黨黨產、公開國營事業單位的營運情形，成本，漲幅機制
司法改革，使其標準統一，避免如今雙重標準的發生
降低通訊費用
提高對富豪的徵稅
依其國民所得收入，訂定合理的房價，使其不再發生要不吃不喝，工作20年以上才能買到房子的悲劇
立院和行院成立緊急應變中心，當遇到發生天災人禍時，為快速解決人民困難，可立即特法特辦，而不用牽拖在繁雜的律法之中，不再讓那些因地震和風災等的受難民眾，在事件發生後的幾年，依然卡在律法的問題之中

以上是我觀察台灣近年發生的事情
然後認為應該要改善的
望諸君也一起提出台灣該改善的地方
我相信一個有心為人民著想的總統
一定會知道人民的需求和期盼
望2016能出現一個真正為老百姓做事的總統

kuyun

[quote]原帖由 xupfujo 於 2013-3-8 08:38 發表
20162的總統
我只希望他能帶領台灣人過著幸福且又有尊嚴的日子、以及實現社會上真正的公平與正義的標準，改變現在好人沒好報的畸形現況
相信只要2016的總統候選人有魄力做到這些
總統就一定會當選   /quote]

哇 !! 這已經是李世民大帝的標準了 !!

我個人的要求只在於，對公務人員嚴苛，對老百姓仁慈寬容 。

JerryJang

”我個人的要求只在於，對公務人員嚴苛，對老百姓仁慈寬容 。”

確實，認真的公務員很多，打混的公務員卻也不少，把這些單位的”外聘人員”取消讓他們認真工作吧。人手不是不夠，卻外聘一堆人幫他們跑腿做一些原本就是他們應該要做的事，浪廢納稅義務人的錢。

xupfujo大：

您所提的想法大家都認同，但筆者觀察兩個陣營目前臺面上的政治人物都做不到，兩個爛蘋果只能選比較不爛的，我只希望選舉時大家要把重心移到政策的辯論而非只靠攻擊對手來獲勝，這些年的選舉，有多少人真的注意到候選人提出什麼政策了？除了不斷湧出對手的負面文宣會引起百姓的討論外，政策變成了大家漠視的一環，也因此政治人物樂的當跳樑小丑，反正重點不在政策，在攻擊對手讓自己陣營看爽就好。。。這一點真的是我們選民應該加強的地方。

[ 本帖最後由 JerryJang 於 2013-3-8 10:25 編輯 ]

xupfujo

至少也必須規劃可永續性的發展產業
否則台灣的股市居然都要看電子股和美國的一間水果公司
這是何其的可悲
另外清算國民黨黨產和公開國營事業營運狀況和漲幅機制這些在政黨輪替後，也應該可以做到，端看執政黨是否夠強硬夠狠而已
剩下的，可以慢慢在談

78075

一個奇怪的發文,提了兩個爆衝的假議題.
1.出兵釣魚台?台灣早在釣魚台爭奪戰出局只有在旁邊玩沙的份,國民黨是一定不會出兵,那國民黨2016就不用派總統候選人呢?至於民進黨應該也不會笨到出兵,一打釣島肯定與美日為敵,台灣可以接受後續的制裁或抵制嗎?經濟制裁台灣台灣能撐多久?中共會支援民進黨政府更是天方夜譚,那民進黨也不用選,你就明說支持台灣6%民意的宋楚瑜當總統就好.問題是宋當選他敢出兵嗎?他出兵了還能當多久總統?
所以出兵釣島根本就是假議題.


2.第二點還是假議題,台灣又不產石油跟煤炭,如何自訂油電價格?還是可以辦到超過一定價格由政府補貼到最後還是人民要付,所以凍漲油電價格還是假議題.
拿兩個假議題來討論不覺得很好笑又浪費時間嗎?

yaksa01

原帖由 JerryJang 於 2013-3-8 08:26 發表
多謝yaksa01兄的指教：

1。我當然也同意反對追加預算，但現在是騎虎難下的情況，我認為只有全民緊盯預算讓台電不要浮編，濫編才有用。

2。只要水，電，油繼續不知節制的使用，這些遲早要漲，我們每年夏季都發生 ...

2。只要水，電，油繼續不知節制的使用，這些遲早要漲，我們每年夏季都發生供電吃緊的狀況，所以政府才在那邊推動省電優惠，就是要大家減少用電。但想想自己是不是有在配合著政策走呢？多少人一樣無所謂的在看這件事情，然後怪油電雙漲的。

你知道台灣民生用電只佔了全台耗電約20%左右??真正耗電最兇的是工業用電.超過50%...而且台灣還在這方面給予補助.連台積電都承認節能省電對企業的誘因不大...結果不在大方面著手
卻在佔比不高的民生用電上開刀??

3。公投法是在民進黨政府時期過的，當時有行政院版，國親版，以及民進黨版三種版本，最後是行政院版過關。

公投法通過行政院版本??這我倒是聞所未聞....
BBC的駐台記者針對公投法倒是寫過一篇新聞.有興趣不妨看看..我把它貼在下面

4。台電中油不是馬政府時代才有問題，扁政府時期也知道，但他們連提都沒提，馬政府提了，不管做的成效如何，自該予以肯定，要知道光提就得罪了多少中油台電的選民了，更何況做。不提不都沒事嗎？
結果是甚麼???漲價是漲了..改革呢????事實是他得罪了所有的一般選民..中油台電的選民一個都沒得罪..說的一口好改革!!!~我說他一皮天下無難事並不是胡說八道

5。那陳水扁的”台獨做不到就是做不到”的言論是不是也可以叫那些台獨人士閉嘴了；李登輝說釣魚台是日本的，那一堆綠營人士一提釣魚台就罵政府無能的是不是也該閉嘴了。
台灣每個人都有自己的言論自由.也可以鼓吹自己的主張.現實是台灣目前並沒有獨立的條件.但也不想和對岸統一...無論統一或者獨立目前都不是台灣的主流民意.但也沒有誰有權能叫他們閉嘴.

6。辦案的差別只是新聞報導偏頗下的印像而已。請問目前有那個政治人物(審理中的不算）犯罪沒被關的？
犯案有關沒關那是法院審理的結果.我說的是檢調辦案大小眼..這類的新聞有少過??別的不說..單講林益世吧..老婆.母親都涉案.他老爸林仙保隔了超久才約談.串證都串完了....而且因為"重聽"所以沒事??騙誰????再對照檢調對張花冠的辦案規模...要說沒大小眼???我並不是說對張花冠過嚴..我是說對林益世過鬆!!!
這是偏頗印象而以???請不要自我麻醉......

後面部份一直在扯釣魚台..這方面之前論壇早有討論過了..在這邊一再提出來其實還滿無聊的..當年喊最大聲的是馬英九.不曉得你又怎麼想??
要比歷史比不過大陸.要比目前的實質領土管轄也比不過日本.台灣連釣魚台的地籍謄本，都是在 1971 年之後出現，而且還表明了是在 1971 年之後
政府才把釣魚台土地列入台灣的地籍管理..不知你要用甚麼東西去跟中日拼輸贏?一直高喊釣魚台屬台灣他就屬台灣了????若可以辦到我還真的希望如此....
[youtube]k5eN9t_s7rQ[/youtube]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
台灣立法院完成公投法表決
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_3243000/32438582.stm
BBC中文網台灣特約記者 楊孟瑜：
台灣立法院星期四（11月27日）進行公民投票法表決，晚間三讀通過，完成公投法立法。其中排除了將“國旗”、“國歌”、“國號”及“領土”變更列入公投等敏感性條文，但通過了“防禦性公投”條文，也就是台灣一旦遭受外力威脅時，可就“國家安全”事項進行公投。
針對公民投票法，台灣朝野共有五個版本交付審查，自星期四下午4點半起，立法院展開逐條表決。
其中較具爭議性的第二條條文，民進黨籍立委蔡同榮版本、親前總統李登輝的台聯黨版本，提議將“國旗”、“國歌”、“國號”及“領土”變更列入公投，但表決結果都遭到否決，最終通過的是不涉統獨議題的國親版本（即國民黨、親民黨的泛藍軍版本）。
國親版本規定的公投法適用範圍包含：法律之複決、立法原則之創制、重大政策之創制或複決、憲法修正案之複決。
其他各項條文的表決中，泛藍軍佔立法院席次較多的優勢，大多通過的是國親版本。包括，公投的發動權應只限於人民（有一定的聯署人數規定），政府機構無權提出公投﹔以及，設“公民投票審議委員會”，來決定公投議題等。
“防禦性公投”
不過在第十五條條文，則是通過民進黨政府所提出的“防禦性公投”條文（所謂行政院版本）。
“防禦性公投”內容，是在“國家遭受外力威脅致領土有變更之虞時，可由總統經行政院院會就國家安全事項進行公投”。
輿論一般認為，這是指北京當局一旦對台動武，台灣即可發動公投，由民眾決定是統是獨。
除這條“防禦性公投”條文之外，台灣這次公投立法幾乎通過的都是國親版本，因此有媒體稱為“泛藍軍大獲全勝”。

支持公投立法的台灣群眾
“覆議案”
不過立法院外持續守候一整天的大批獨派民眾，則相當不滿。台聯黨立法委員除到群眾前“致歉”之外，也召開記者會，抨擊國親版本的公投法將“窒礙難行”，希望行政院能提出覆議，重新來過。
民進黨立法院黨團方面，也指責國親版本的公投法並未真正做到民主。
另一方面，親民黨立法院黨團同時也召開記者會，呼籲行政院尊重國會決議，不要提出覆議案。在表決結束後，朝野雙方持續“交戰”。
受到公投法周四“表決大戰”的影響，台北股市這天大跌120點。而國防部軍事發言人黃穗生則在面對媒體詢問時，向外界“信心喊話”表示，根據國軍掌握，共軍目前僅有例行性活動，沒有異常， 台灣國防部有萬全準備，對共軍動態也都嚴密監控、長期掌握。
整體而言，這次台灣公投立法通過以國、親兩黨為主的版本，有評論者認為，是暫時拆除了敏感的統獨烽火“引信”，但行政院是否會提出覆議案，泛綠軍有何反撲動作，朝野是否另闢修憲“戰場”，以及中國大陸、美國方面的反應，都是得持續觀察的重點。

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2013-3-8 16:41 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 78075 於 2013-3-8 14:13 發表
一個奇怪的發文,提了兩個爆衝的假議題.
1.出兵釣魚台?台灣早在釣魚台爭奪戰出局只有在旁邊玩沙的份,國民黨是一定不會出兵,那國民黨2016就不用派總統候選人呢?至於民進黨應該也不會笨到出兵,一打釣島肯定與美日為敵, ...

假議題？
釣魚台爭奪戰臺灣只有旁邊玩沙的份......等等等
那何必還批評保釣掉漆？　因為是馬英九喊的！　如果是民進黨執政民進黨敢不喊一吋不讓嗎？

台灣又不產石油跟煤炭,如何自訂油電價格......等等等
哪罵一大堆油電雙漲是喊來幹麻的？所以罵的人就是好笑又浪費時間嗎?

當核四問題變成了藍綠對決的時候，就註定核四已經不會有理性的討論空間了　（　Ｘ　）
任何問題！變成了藍綠對決的時候，就註定ＱＱ已經不會有理性的討論空間了　（　Ｏ　）