勞工繳稅養公務員 基於「勞工是主 公僕是僕」 主人薪水應高於僕人

黑貓仔兄

公務員難考?是你在難考.是台灣人在難考.別忘了華僑是有加分的
你要考100分才能進的職務.華僑搞不好考個50分就能進了

而華僑普遍都不是台灣本省出身的.我說到這裡你可明白了嗎?
這樣他爺爺才能管你爺爺.他爸爸才能管你爸爸他才能夠管你呀
.我就點到為止了

[ 本帖最後由 黑貓仔兄 於 2012-11-1 00:07 編輯 ]

yaksa01

我覺的問題不在公務員薪資是不是該比勞工高這點上吧??
而是公務員本身的做為值不值得領這比薪資
也就是這筆錢花的值不值得??
若是做的好
就算他領的薪資比勞工的高一倍又何妨??
簡單的說就是
我們不在乎花五萬請一個人
我們在乎的是請來的這個人值不值得花五萬
不是嗎?

snowpp

如果你只有小工的能力就不要期待能領到和老師傅一樣的薪資
如果你只願隨心所欲想上工就上工想休息就休息
就不要期待每個月有固定的薪資…

另外給個殘忍的事實
大企業的新進員工中看出身學校是很普通的
除非是最低層的作業員…(只要腦袋聽得懂主管說的，手腳靈活就可以了)
中高階以上的位置一開始就是看出身，除非你是從同業跳/挖過來的
我一個表妹當初進她們公司就是直接學長拉進去做研發
(碩士畢業前三個月，一開始就給工程師的薪給，而且畢業前的上課時間全是公假不扣薪)
她連投履歷應徵/筆試面試口試都不用，進公司後也不過弄個人事資料就OK

俚語：沒內才還嫌傢私壞(我老想到美秀的廣告XDD)

kuyun

有些人為了公家考試，連續四五年沒工作，只是在補習班學習應付
考試的技巧，這樣的人當然是缺乏社會競爭力，所以只能想盡辦法
擠進公家的鐵飯碗 !!

不過一件事情很殘忍，連全世界最照顧公務員的希臘，現在鐵飯碗
都已經生鏽了，接下來就會輪到台灣了，台灣的公務員走上街頭已
經是鐵定會發生的事實了 !!

以前我家裡很窮，我老爸也希望我去考公家機關或當老師，但是我
個人很不喜歡受約束的生活，而且也不想一生的才能埋沒在那種大
鍋飯的生活之中。

不過我個人的心態和公務員不一樣，任何產品優勢的消失，這本來
就是市場的既定法則。所以我們去做任何的抱怨也無法改變事實，
產品的創新與差異化，才是我企業主要去思考的重點 !!

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-11-1 01:39 發表

也就是這筆錢花的值不值得??
若是做的好
就算他領的薪資比勞工的高一倍又何妨??
簡單的說就是
我們不在乎花五萬 ...

這和我說的 付出多少得到多少  有什麼差別?
有多少能力 領多少錢  有什麼差別?

ghosthead99

原帖由 精子劍 於 2012-10-31 20:46 發表
尤其設了一堆國家考試 難考的要命 分明是在圖利會讀書的族群 也做的太明顯了吧!

有夠可笑的一句話!
要考試簡單是吧?
那好!
到時候那些簡單考過的人...在各單位出了什麼專業錯誤...導致什麼後果... 都由你來承擔!?

ghosthead99

原帖由 snowpp 於 2012-11-1 10:29 發表
如果你只有小工的能力就不要期待能領到和老師傅一樣的薪資
如果你只願隨心所欲想上工就上工想休息就休息
就不要期待每個月有固定的薪資…

另外給個殘忍的事實
大企業的新進員工中看出身學校是很普通的
除非是 ...

如果你只有小工的能力就不要期待能領到和老師傅一樣的薪資

另外給個殘忍的事實
大企業的新進員工中看出身學校是很普通的
中高階以上的位置一開始就是看出身，除非你是從同業跳/挖過來的

恩! 這就是現實面 !!!
本來就是看你付出多少學來多少...沒實力還要求領高薪...誰鳥你!
(現在一樣的論點出來了..怎麼少了點聲音?   妳們這些人是有兩套標準嗎? )

所以我不懂! 當我說出同樣的論點...怎麼就是瞧不起人?
還是這個世道大家都愛講"漂亮話"  愛聽"漂亮話" ?
一說實話...就是瞧不起人..就被批評!!!   那我也來說漂亮話也來說謊好了!!!

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-1 19:17 發表


這和我說的 付出多少得到多少  有什麼差別?
有多少能力 領多少錢  有什麼差別?

一樣??
你是拿考到甚麼樣的職務來衡量
我是拿你做了多少事來衡量
怎麼會一樣??
所以我對你拿考試把人來分等級很感冒就是這樣

原帖由 yaksa01 於 2012-10-25 12:22 發表


求學時付出多少只是一塊入門磚
真正決定你工作職位和待遇的還是你在工作上的態度與表現
你的想法政是標準的公務人員的想法.因為只有政府公家機關會這樣
你去民間企業看看
哪個企業是看你求學時付出多少..而不是看你在職務上付出多少的???

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-1 21:06 編輯 ]

mingjohn90

有些人為了公家考試，連續四五年沒工作，只是在補習班學習應付考試的技巧，這樣的人當然是缺乏社會競爭力，所以只能想盡辦法擠進公家的鐵飯碗 !!....

    為何您們要這般的貶低公教人員？人各有志，因為追求安定的生活而參加高普考，卻被您們嘲笑成缺乏社會競爭力，何必忌妒別人的書讀得好？難道閣下就沒有在公家機關服務的親朋好友嗎？不說別的，從小學到大學，每個人都有老師，他們是這樣教您們做人處事的道理嗎？在公家機關服務者也是勞工階級，政治批鬥的對象應該搞清楚，否則平白製造社會的對立，代價未免太大了。

kuyun

原帖由 mingjohn90 於 2012-11-1 21:06 發表



    為何您們要這般的貶低公教人員？人各有志，因為追求安定的生活而參加高普考，卻被您們嘲笑成缺乏社會競爭力，何必忌妒別人的書讀得好？難道閣下就沒有在公家機關服務的親朋好友嗎？不說別的，從小學到大學 ...

哈哈 我也是明星高中彰化中學畢業的，說讀書應該不會差到哪裡去吧  ??

拜託你也幫幫忙 !! 公務員缺乏社會競爭力，這本來就是存在的事實，這有什麼
好奇怪的 ??
新莊蕭小姐為何如此激動，說穿了不就是害怕改變 ?? 軟弱的人才會去害怕改變。

現在是重商的經濟亂世時代，人才本來就會在企業界應運而生，壓力與狀況也是
企業主必須面對的考驗，像張忠謀與郭台銘這些人才是真正的英雄豪傑 !!

tan-an

我建議砍『軍公教』不是嫉妒、不是對立、不是貶低
而是國家財政有危險

之前我在跟亞力大、M大討論財政問題時
很常都會聽到我們有『豐厚的外匯存底』，但其實根本沒人知道那到底有多少
不過我們知道一些事
我們國家一年的財政GDP收入（包含稅收和政府賺的）大約4000多億美金
但是我們國家到2012年的總負債（包含隱藏性負債），最保守估計14兆美金，最高上看21兆美金

請問各位，你們真的沒有擔憂嗎，真的對我們的『外匯存底』這麼有信心嗎

為何要砍，因為現在絕對有必要『撙節』，這不是虧待，而是現實的問題
不要天真幼稚到以為政府國家不會倒
韓國是怎麼被IMF接管的，冰島就是怎麼破產的
希臘、西班牙現在又是什麼囧境

拜託在討論『道德』層面問題時，先面對一下我們國家財政的現實八
連孔子都知道要先富後教，國家破產誰還要去在乎有沒有道德

alex6305

原帖由 tan-an 於 2012-11-1 21:51 發表
我建議砍『軍公教』不是嫉妒、不是對立、不是貶低
而是國家財政有危險

之前我在跟亞力大、M大討論財政問題時
很常都會聽到我們有『豐厚的外匯存底』，但其實根本沒人知道那到底有多少
不過我們知道一些事
我們 ...

T大又來跟你討論些外匯問題.

小弟的看法是, 台灣沒有欠外國人錢, 當台幣掛掉時, 是台幣持有者虧大錢甚至變壁紙, 所以IMF不用來, 因為沒有任何債權國. 所以很有可能的是, 一個便當現在大約是NT80=US2.6, 到那時付台幣要NT800或浮動, 但付美金就2.6.

假設台灣也沒管制或成共產, 所以銀行不會把私人外幣充公, 所以談薪水可能就是幾趴付台幣幾趴付外幣, 跟現在很多到外地上班者相同. 那沒能力者就領台幣. 跟希臘一樣, 人民把歐元藏起來, 怕到時退出歐元區回復為希臘幣, 希臘幣會不值錢, 不過阿根廷破產後, 幾十年也是回來了.

我想這樣台灣人既受了教訓也會有競爭力了, 張董最近不是在罵央行嗎, 等台幣800=US1就競爭力大增了, 基層公務員也會乖了, 想到外面談部分外幣薪資的, 你就要有能力了, 當然戰爭發生了, 必然有傷亡的.

tan-an

我從來不敢看輕債務問題，特別是如果還有破產危機的話
我們沒有外債，但有鉅額內債，這表示什麼
為何我們的債務會高達14兆美金（還保守估計），這又代表什麼

我以我自己公司為例，我接單收錢，其實收的都是期票
簡單說這張支票需要幾個月後才能去銀行換成現金
但是這張支票上的金額，在計算我公司財產時是會被算入的
也就是我明明沒有這筆『現金』，但是我的財產上卻給我算有
在理想狀況下這是完全沒問題的，但是如果我們來點『擾動』的話會怎樣呢

我們最怕收到『芭樂票』，也就是失效的期票
這樣公司損失的不僅僅只是做白工的部分，那張票等同公司的財富，也一並失去
簡單說就好比損失雙倍金額
我堅持公司必須保有6個月的準備金，也是為了對應這種狀況
我常常看到一些小老闆做的要死要活，歸根就底就在於他們沒有這筆準備金
人家給你期票當作你的『收入』，但是你是無法馬上使用這筆『收入』
你要不要付薪水，下個月還要不要生產，這些就變成所謂的『隱藏性負債』
雖然在計算公司財產時會顯示收支平衡，但實際上卻是老闆必須先墊錢
而如果要是這張『期票』變成『芭樂票』，你想會怎樣

如果把這個套用到我們的政府，你認為一旦政府的負債變成『芭樂票』
恐怕我們無數企業會有財產歸零的問題，而多少企業跟銀行有貸款
銀行又跟央行有多少金錢與債務交易
一旦這些『債務』變成『芭樂票』，你說會怎樣

『是台幣持有者虧大錢甚至變壁紙』，問題是我們連央行都是持有一堆台幣（還是他們印的）
更不用說有多少人更是只有台幣，連我們的貸款都是台幣，你想，如果台幣真變廢紙了會怎樣
而央行的『黃金』將會被無數債主盯上，你說會不會有搞戒嚴的危機阿

我們的財富恐怕是有很大一部分其實是空的
如果真要破產，那就真的變空的
你說我們用外幣八，但你的財富變空的，你要用什麼去跟人換外幣回來使用
國家財富消失了，你要用外幣也沒法使用
所謂的鈔票是建立在『信心』上的一種債券，我們用這張『紙』來跟人進行交換
那我們為何會相信這張『紙』呢，因為我們相信印這張『紙』的人是有『相應』的價值
所以我們才拿他使用，你說國家破產了，那張紙還有用嗎
國家破產了，你要拿什麼去跟外國擔保，好拿外國的『紙』回來用呢

為啥韓國會把被IMF接管視為國恥，除了他們民族性強外
被接管就意味著你政府是被外國人控制了，跟亡國意思差不多
一旦被接管，拿外國的鈔票回來用，就直接等於你有『外債』了
而且，外國銀行有沒有台幣呢，有的，要是台幣變廢紙，你說他們會不會找上門來
我們的銀行與外國有沒有交易與債務，有的，你說會不會找上門來
千萬不要以為只有『內債』就可以不必擔憂了
更不要相信沒有『外債』，經濟學會告訴你沒有『外債』
但經濟學沒告訴你『隱藏性債務』要怎麼計算，因為他們在理想下是『收支平衡』，直到，你『破產了』

不過，如果台灣走到那地步，中國應該會直接來接管八
不過看看東西德的歷史，千萬不要以為會有好日子過

我過去曾會開玩笑的說乾脆讓台灣破產重來一次好了
但是當現在政府真的有危機，我再也開不出這玩笑了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-1 23:43 編輯 ]

ghosthead99

原帖由 yaksa01 於 2012-11-1 20:08 發表


一樣??
你是拿考到甚麼樣的職務來衡量
我是拿你做了多少事來衡量
怎麼會一樣??
所以我對你拿考試把人來分等級很感冒就是這樣

求學時付出多少只是一塊入門磚
真正決定你工作職位和待遇的還是你在工作上的態度與表現
哪個企業是看你求學時付出多少..而不是看你在職務上付出多少的???

妳不知道很多科技業是有門戶之選的嗎?  那這算不算另一種篩選(學校)呢?
而能在職務上付出! 付出什麼? 付出感動嗎?
人家是要你付出技術!  要你付出創意!  要你付出頭腦!  而這些難到不是求學路上一點一滴學來的嗎?
說到底還不是憑本事!
那你在那邊繞圈圈講一些精神層面的話  有什麼意義呢?

那拜託請你和我說說哪家民間公司不看學歷!!! 拜託你說出來哪家公司!!  你大可貼出來讓現在沒工作的網友們參考參考!!!! 謝謝
我發現你都很愛講一些很美麗的話!  都不看看現實兩字怎麼寫!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-1 23:51 編輯 ]

yaksa01

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-1 23:25 發表

求學時付出多少只是一塊入門磚
真正決定你工作職位和待遇的還是你在工作上的態度與表現
哪個企業是看你求學時付出多少..而不是看你在職務上付出多少的???

妳不知道很多科技業是有門戶之選的嗎?  那這算不算另 ...

甚麼叫入門磚?
就是獲得這個工作的資格標準
但是哪家企業在錄取一個員工後不會去看這個員工在該職位上的工作表現的??
有哪家企業不會去汰換不適任員工的??
有哪家企業不會去選拔在職位上表現優異的員工的??
你說這都是精神層面的漂亮話??
抱歉
這正是民間企業的現實面.
我看你才是活在不現實的環境中
在安逸的環境下爽日子過太久...
難怪前面有人砲公務員缺乏競爭力
講不過人就說別人只會說漂亮話??
由此就可見你是個怎樣的人了

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-11-2 00:00 編輯 ]

ghosthead99

拿考試把人來分等級很感冒??
哪個國家不是用考試來分出高低??
你以前考高中考大學~人們眼中的  好學校" 壞學校" 這不是分高低?
丙等證照   乙等證照   甲等證照   老闆眼中丙等是拉圾  乙等以上才是標準  不是分高低?
普考  高考  有學歷門檻  有難度之分   不是分高低?
22K  50K 生活品質的不同   不是分高低?
你生活在比高低的 勁爭環盡裡  你和我說很感冒!  那你就去怪這個世道!!!!

沒有本事!
你講的一切就都不存在!  你不認同嗎?
你什麼學校!  現在大學這麼好考! 有差嗎?
進去之後  看的是什麼?   是你有多少本事!!
我寧願找一個高姿態能力強的人!!!  也不會找一個認真做事的的普通人!!!

你沒認真求學  你哪來的學問?  哪來的技術?哪來的創意?   哪來的求職之後的事? 門口都進不了了還談什麼?!

那請問你賺多少?
以前在科學園區大廠 我也領很多   可是太傷身  賺個幾年就收手  才跑去公職  

去公職叫沒本事?  缺乏競爭力?  那很抱歉!!! 現在是那些人在瞧不起公職的喔!!!  所以我幫你回一下他們!!!  請妳們這麼瞧不起公職的人   去考考看!!!  考到了再說!!!
( 別說我橋不起人喔!!!  是你說她們說 公務員 缺乏競爭力的喔!!  我才叫她們去考的喔!!! )

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-1 23:58 編輯 ]

kuyun

原帖由 yaksa01 於 2012-11-1 23:35 發表


甚麼叫入門磚?
就是獲得這個工作的資格標準
但是哪家企業在錄取一個員工後不會去看這個員工在該職位上的工作表現的??
有哪家企業不會去汰換不適任員工的??
有哪家企業不會去選拔在職位上表現優異的員工的??
...

公務員的社會競爭力嚴重的落後，他們很怕現在安穩的環境遭受重大的變化，害
怕改變是人類性格軟弱的深層反應 。

以小弟個人來說，不論是客戶流失或是產品失去競爭力，我個人都會認為這是企
業主要去面對與承擔的壓力。但是危機也就是轉機，小弟這幾年也因為市場的重
大變化，開發了一些差異化的市場。

遇到困難才會產生進步的力量，對競爭力弱勢的公務員來說，他們當然無法理解
這句話的內涵與作用性了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-2 08:07 編輯 ]

saca1029

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-1 23:51 發表
拿考試把人來分等級很感冒??
哪個國家不是用考試來分出高低??
你以前考高中考大學~人們眼中的  好學校" 壞學校" 這不是分高低?
丙等證照   乙等證照   甲等證照   老闆眼中丙等是拉圾  乙等以上才是標準  不是分高 ...

既然公職的人這麼有競爭力
那就每年考最後的10%淘汰掉
反正成績好的不怕淘汰
成績好的領高薪

tan-an

政府曾說『想出無薪假的人應該得諾貝爾獎』
政府很快就會知道這將會『報應』在政府的收入上

如果真那麼有能力，那就再去找下一個『高薪』的工作八
如果是『退休』了，那就自己再去理財或是想辦法八

政府沒錢還要政府吐錢出來，還要脅政府說以後沒人要進政府工作
既然覺得政府砍待遇是『虧待』的話，那自己再找下個工作就好拉