從王效蘭的"台灣人真可惡、不想再待台灣"談起

ob001

嗯，我喜歡談族群問題，有人說我破壞和諧，不過我天性喜歡黑暗的東西

很多年前，我一個客家朋友，總是抱怨福佬人佔用了台灣人、台語這些名詞
他覺得這些詞的用法就是反映了福佬人的沙文主義，同時是對台灣其他族群的壓迫
不過他也常常在討論事情時，出口就是你們台灣人怎樣怎樣，台語如何如何
我一個"外省籍朋友"也是如此，當提到族群問題時，他總是記得說你們閩南人如何如何，閩南語如何如何
但平常他也是常常脫口說出你們台灣人怎樣怎樣，台語如何如何
再來說我自己，我大概在讀國中到高中時，開始自認是台灣人，而非中國人，
當然當時壓抑的政治氣氛，這樣的認同是不能隨便在朋友和同學間講的
還有我也自己發覺，從小受的教育，會讓我常常脫口說出中國人
一直到大學，我開始有意識糾正自己，大概在我大學畢業後，當我要指稱台灣人的文化、習慣等等，再也沒用過中國，最多只是用漢文化之類的詞
我也觀察我的台獨朋友，有幾位當他們要批評台灣人沒公德時，往往用的是中國人，同樣的也會說出中國人較有人情味之類的話
當然這些都差不多是 1995 年之前的觀察了
我也常觀察親戚的小孩或者生活周遭的小朋友，發現年青的一代，使用中國的比例已經大幅降低
有一次我哥的小孩還拿著生字簿後面印的"做個堂堂正正的中國人" 問我說，為什麼是中國人而不是台灣人呢？
我只能回答他說那是歷史的遺跡

拉拉雜雜寫了一些，其實想說的是台灣人的認同其實在轉變，雖然已經老一輩的其實很難改變，但他們會故去，而年輕一輩的則是比較認同自己是台灣人
然而長久的歷史因素，我們在台灣人/中國人這些詞上的用法總是不清不楚
王效蘭"台灣人真可惡"的說法，其實她本意指的應該只是福佬人這個族群，最多是"本省人"，從某種程度上來說，她並非排拒整個台灣人，但我們對於用語的混亂，讓資訊傳播時更加混亂

我認識一個外省朋友，不是支持台獨的，他對於台灣人有某種特殊的感受，一方面他覺得自己是台灣人，一方面但有人提及台灣人時，他又很擔心自己是被排除在外的
有人說只要認同台灣，就是台灣人，問題是我們還是會在各種不同的情形下，賦與"台灣人"特殊的意義
當有人喊出"台灣人投台灣人時"，喊的人和一些對此大加批判的人，都把台灣人解釋為福佬人或者本省人了
即使他們有人平常都說"只要認同台灣，就是台灣人"，或者早對外宣稱"我是台灣人，燒成灰都是台灣人"

所以說起來，王效蘭的話其實也沒那麼嚴重，她主要是對於"台灣人"對於釣魚台冷漠、親日"等感到憤怒
像這樣感受，其實也存在很多人的心中
就像很多人的心中，對於"228" 的感受一樣，

這些由歷史因素造成的在不同族群中，認同、情感等的差異，大概很難化解，我們甚至很難改變自己的想法
幸運的是，我們這些老一輩的會死去，而台灣年輕一輩，顯然在這方面比我們還優秀
所以我們應該抱持正面樂觀的態度

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-9-24 18:45 編輯 ]

yaksa01

XD

這與族群的相關性在哪??
我只看到一個不是台灣人的人說台灣人真可惡而已
除非他有觸法
不然台灣本來就無權留置外國人阿....

ob001

原帖由 yaksa01 於 2012-9-24 18:28 發表
XD

這與族群的相關性在哪??
我只看到一個不是台灣人的人說台灣人真可惡而已
除非他有觸法
不然台灣本來就無權留置外國人阿....

問題是她是外國人嗎？

如果台灣獨立，你認為應該如何處理如王效蘭這樣的人的國籍？
或者更進一步說，你認為哪些人應該取得台灣國的國籍？
我想絕大多數的人的答案是，所有台灣人，或者說現在具有中華民國國籍的人
如果有人不願意取得台灣國國籍，那我們又該如何處理呢？

yaksa01

原帖由 ob001 於 2012-9-24 18:48 發表

問題是她是外國人嗎？

如果台灣獨立，你認為應該如何處理如王效蘭這樣的人的國籍？
或者更進一步說，你認為哪些人應該取得台灣國的國籍？
我想絕大多數的人的答案是，所有台灣人，或者說現在具有中華民國國籍 ...

我的自身感受是
現在的人
已經很少有所謂的省籍意識了
還會有省籍情結的
大多是屬於老一輩的
現在更多的是國家意識
所以當中共每每打壓國家主權時
總會引起廣大的反彈聲浪

至於你所謂的國籍問題我並不覺得是問題
萬一台灣獨立了
他當然有資格取得所謂台灣國籍
但取得資格的同時也表示他有權力去放棄
這是他的個人意志
強求不來.也不用去在乎.這就是民主

ob001

原帖由 yaksa01 於 2012-9-24 21:55 發表



我的自身感受是
現在的人
已經很少有所謂的省籍意識了
還會有省籍情結的
大多是屬於老一輩的
現在更多的是國家意識
所以當中共每每打壓國家主權時
總會引起廣大的反彈聲浪

至於你所謂的國籍問題我並 ...

關於省籍意識，或者說族群意識，我覺得還是存在的，即使是年輕一輩的，也是有的
只是更隱晦，然而不同族群反映在政治傾向等在統計上還是很顯著的
我一直覺得有族群認同不是一件壞事，我們所需要的是學習和不同族群相處，國家、社會在某些地方能照顧到不同族群的不同需求

至於國籍
如果有人拒絕接受台灣國國籍(well, 我相信有，而且有一定的比例)
你覺得應該如何如何處理？
他們如果繼續居住在台灣，他們的權利、義務又在哪裡？
這些問題，其實是要思考、辯證，在社會上討論形成共識

yaksa01

原帖由 ob001 於 2012-9-24 23:39 發表

關於省籍意識，或者說族群意識，我覺得還是存在的，即使是年輕一輩的，也是有的
只是更隱晦，然而不同族群反映在政治傾向等在統計上還是很顯著的
我一直覺得有族群認同不是一件壞事，我們所需要的是學習和不同族 ...

我是覺得有點想太多了
台灣離所謂的獨立其實只差國際承認與中共問題
其他連制度都是現成的
正所謂咫尺天涯阿.....

如果真的獨立後有人要放棄國籍
其實也就等於要放棄現在的台灣身分證.
有幾人會特地去辦的??
再說也得考慮到無國籍的問題..
放棄之前得先搞到一個新的國籍...不然會成為國際人球不是??xd
至於他們的權利.制度.義務為何??
那就比照外籍人士阿..
請先亮出貴國護照.以及簽證.否則將以非法居留論處(笑}...
國家應該有相應的法律吧

ob001

原帖由 yaksa01 於 2012-9-25 00:47 發表


我是覺得有點想太多了
台灣離所謂的獨立其實只差國際承認與中共問題
其他連制度都是現成的
正所謂咫尺天涯阿.....

如果真的獨立後有人要放棄國籍
其實也就等於要放棄現在的台灣身分證.
有幾人會特地去辦 ...

你說的和我說的有差異
我認為是會有人一開始就拒絕接受台灣國國籍
這個比例也許是 3% 也許會到 5%
也就是說可能會有 100萬人拒絕台灣國國籍
然後照你的說法就是這些人會成為沒有國籍的人，而極可能這些人大多數會繼續待在台灣
於是台灣會有 100 萬人沒有國籍
這些人照你的說法這些人可能工作、健保...等等都會出問題
我不曉得這樣會引發多大的社會問題

yaksa01

原帖由 ob001 於 2012-9-25 14:14 發表

你說的和我說的有差異
我認為是會有人一開始就拒絕接受台灣國國籍
這個比例也許是 3% 也許會到 5%
也就是說可能會有 100萬人拒絕台灣國國籍
然後照你的說法就是這些人會成為沒有國籍的人，而極可能這些人大多數 ...

你的想法比較像是必須要去辦理接受國籍.才會擁有台灣國籍
等於你要台灣所有人再去辦理一次身分證的意思嗎??
anyway
我的想法則是這些人只要有台灣的身分證
便等於擁有台灣國籍..根本不用管他接不接受
你要拒絕的話..必須去辦理才能放棄
我是覺得真有可能獨立的話
後者的可能性較高
既不會擾民.也省去許多無意義的行政程序
而且也會免去許多紛爭
就像我說的
你不接受可以.得自己去辦理.並且有可能成為無國籍的人球

我不覺得這討論有意義ㄟ....目前來說這根本是對空畫餅阿....XD

[ 本帖最後由 yaksa01 於 2012-9-25 16:58 編輯 ]