兩岸的未來

sunray0530

個人是覺得
由於大陸在各方面的成長
可預見的未來中
兩岸政治上的對恃、接觸勢必日趨頻繁
然而
即使有人質疑大陸企圖透過經濟施壓台灣(blablabla...)
但對台灣而言斷絕與大陸的經濟接觸是不現實的
再說
考慮到相較於大陸台灣在政治上的開放優勢
與大陸日趨活潑的平民社會接觸未嘗不是一件好事


在小弟看來對兩岸關係的立場一直是國內選舉的主軸
而台灣的優勢大致也在統獨爭辯中內耗光了
小弟以為正是在這種大環境下
國民是不是應該重新思考一下
台灣對大陸的各種優勢、劣勢
進而衍生出關於未來理想、務實兩岸關係的討論
希望能透過未來兩岸關係的活潑討論
避免以網非獨即統的窠臼

mesia

肯定是日漸頻繁

對於中國的立場來說肯定是想要拿下台灣
差別只是以前是強勢的武力進犯
現在以及未來則是採取經濟和政治手段
原因我在之前就已經講過了
光是取得台灣以後可以給美軍製造多少壓力
其他在經濟方面忽略掉都非常的划算
當然這絕對不可能採取焦土政策
以前那些"唯恐天下不亂"的人士
說什麼會用核彈犯台根本就是瞎掰
除非對面的領導人突然腦袋中風下錯命令
不然絕對不可能
畢竟中國的經濟主力都是在沿海地區
即使內陸已經開始發展了但是沿海地區也絕不可能停頓
使用核彈的話就算當下沒有影響在未來數年內也會有相當程度的損傷
除非他們想來個同歸於盡否則就不可能使用核彈
因此假設他們想統最好的方法就是從經濟和政治上下手

兩岸的未來(單純兩岸而已)
如果要以目前的情況來看
跟中國採取合作最為可行
雖然中國還不像台灣那麼開放
但是也逐步放行中
只不過假設台灣跟中國合作到達一個程度後
就會產生一種依賴性
意思就是說經濟和農產等外銷品將以中國為最大宗
一但中國停止貿易台灣的經濟將可能被重創
針對這點我的想法是
必須以全世界為目標做貿易這樣一但發生我所說的狀況
對於經濟上的衝擊也不會過大當然損失肯定也會有

想要擺脫這種窘境
也不是不可能
就是台灣經手全世界銷往其他國家的貨物
讓台灣成為世界的貨物和金融的轉輸中心
成為亞洲的瑞士
如此一來除非台灣自願或是找死
否則中國就不會也不能輕易的對台灣出手
只不過以目前的國家狀況來看
我想.......叫熊貓生出鯨魚會比較容易

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-9 21:59 編輯 ]

sunray0530

與大陸相比
我覺得台灣最大的優勢就是在較開放的社會環境
以即在華人圈較高的聲望
有鑑於大陸民眾要求政治改革的呼聲也越來越高
也許這些優勢能帶給台灣更好的談判條件
若能透過交流促成對岸某種程度的政治改革也未嘗不是一件好事

james777

两岸明天铺海底光缆。不久将来铺海底隧道。
都是为了两岸民众的生活方便。

既然马政府都已表态了，一国两区论也出来了。
现在老共倒不急于正式统一。即使统一后与现况也没啥大的区别。

对于大陆，统一只是个面子问题。权力大了责任也大。
对于台湾，统一则是里子问题，军费开销可以省下不少，用于民生。

在老共的引导下，对于蓝绿恶斗，应该会终止和减少。
而在蓝绿的影响下，大陆的政治氛围可能更趋向民主化。选票化。

大致如此。

mesia

原帖由 james777 於 2012-6-17 21:11 發表
两岸明天铺海底光缆。不久将来铺海底隧道。
都是为了两岸民众的生活方便。

既然马政府都已表态了，一国两区论也出 ...

您可以在台灣可以參選了
我想至少也會是個民意代表或是立法委員

前兩句是從哪裡聽來的?老大!您被唬了
統一對於中國來說確實是面子問題
當初國共內戰贏的那麼乾淨俐落
(雖然打贏那三個笨蛋沒什麼好光榮的)
最後沒有把對手給終結掉就算了
還讓中華民國在旁邊死不斷氣
統一對於中華來說倒不是裡子問題
不管統一與否該繳的"費用"還是一樣沒有減少
用在軍事上的也許少了
但是更多的是跑到中國政客的口袋裡面去了
現在的生活祇是難過 只要牙關咬緊還是可以過
要是還要再加上給那些"高幹"的一筆"費用"
只怕是把牙都咬崩了都沒辦法過

別跟我說沒有"費用"喔
我家族也有不少人在你們那邊做生意
根據他們的說法
穩定的秘訣就是"費用"是要計算在成本當中

藍綠惡鬥的確會減少
因為必須要聯合起來才會跟共產黨抗衡
換個方向來想你們倒是促成藍綠團結
只是團結的太晚了
何況我不認為你們會讓藍綠對你們產生影響
雖然你們的確是越來越開放了
但是距離"自由"和"民主"還有好長的一段路要走
更別說"選票化"了

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-17 21:43 編輯 ]

liuzhenricky

....
"費用" -- 請問你口中的費用又為你家生意人節省了多少稅金呢？！...
“高幹” -- 請問你眼中的“大陸特權人”有多少？也沒見香港被大陸吃窮，反而見到很多香港人感慨到香港消費的大陸客太多，商家都要講普通話啦。
....
10年前大陸就公開書面表示，臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”，財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的，臺灣本土人知道嗎？自由時報才不敢報道這些呢。

中共都敢把軍權下放作為籌碼，而可笑的臺灣卻畏之如虎，連報紙和名嘴都不敢談一談。...真是短視的可以了。

mesia

看回文你應該知道我所說的費用是什麼吧
那種費用可以幫忙省稅金?
那種費用的另一個名稱就是指"保護費"
週邊的沿海城市可能還好畢竟國際化程度已經很高了
玩這招應該會很慘可是越往內陸就會越嚴重
除非有"特殊的關係"例如姻親或是我所說的費用足夠
"高幹"人數有多到足以支撐香港的經濟?那人數也太可怕了吧
先弄清楚我所說的"高幹"不是指所有的中國人
而是指政務官也就是市長以上的官員

"財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的"
限制台灣軍事發展的國家中國就是其中之一
財權?中國的爪牙雖常卻本來就管不到台灣的財團和經濟發展
法權?台灣為什麼每次都只拿奧運旗出場還是就是有某個國家每次看到中華國旗就在那邊亂叫亂嗆我們為了維護運動場的單純精神不想讓政治污染才退下來拿著奧運旗,這樣的行為卻被當成是軟腳蝦
施政?連個公投都想管!祇不過是一個法案而已
把軍權放下做籌碼?"槍桿子裡出政權"
這是毛澤東講的!毛澤東就是中國的精神領袖
要他們把軍權放下?雖然每天笑一次有益身心健康
但是這種低級笑話別說出來讓我笑
如果假設也許真的肯放下軍權
那就把軍權交給聯合國管好了
想交給中華也是可以
但是我們自己的"公子哥"已經很讓人頭痛了
我們不需要再增加那麼多來虐待自己

saca1029

共產黨以黨治國放棄的那一天
兩岸才有談統一的契機

liuzhenricky

不要說“費用”只是“保護費”這麼膚淺！不給你省稅金開後門，你交錢給“他”做什麼？地方上也是要政績的，紙面上的“開發區”也要註明今年外資增益多少的說。

“現在的生活祇是難過 只要牙關咬緊還是可以過
要是還要再加上給那些"高幹"的一筆"費用"
只怕是把牙都咬崩了都沒辦法過”
--- 5#
想必上邊你提到的“高幹”就是我說的“大陸特權人”吧，那你看到"高幹"吃空香港了嗎？....顯而易見的對比求證。

"財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的" -- 這是白紙黑字寫在國際公告上的，條件人家提給你如何實行和保障也要臺灣自己主動去談談看，難道還要像嬰孩一樣讓中共餵食嗎？！...還有重點是那麼大篇左岸官方文章臺灣都沒有評論過，難道被當地新聞審核封鎖了？

現在打壓臺灣不給臺灣軍購，是因為兩岸尚未統一，沒必要給自己增加敵人實力，不是嗎？也沒必要把毛澤東也扯進來吧...
還把軍隊交給聯合國？那是國際保障共管吧，侵犯統一國家後的主權。那香港是不是也把終審權主動遞交給海牙法庭呢？

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-6-23 11:01 編輯 ]

mesia

"費用"就祇是一個保護費以及付給當地政務官的金額而已
也真的就只是這麼的膚淺
交保護費為了是不要被當地人搶
付給政務官只是為了要讓工廠可以運作的更加順暢
如果你的"大陸特權人"就是我所說的政務官的話
那就沒錯了!我從來沒說吃空香港
而是交還給中國以後生活也沒有比較好過阿
相反的說普通話只不過是因普通話是"官方語言"
比起說粵語的人數說普通話的人要多更多
不管是方便生意往來還是業務交往都會有一個程度以上的便利
並不是因為經濟好轉而讓所有人都開始說普通話
台灣主動去談有用嗎?又不是沒有談過
結果呢?連桌子都上不去 不過應該有給張椅子
我口氣重一點好了!把嘴巴閉上台灣就能開始跟世界談了
每次想談每次都有個國家在那邊叫
能自己動手餵自己吃誰不想自己動手
偏偏就是有個自認為大人的每次都搶別人的餐具
說到底還是只有統一才給自主嘛!
那前面一堆屁話是幹麻的?
一整個就像是跟小朋友說可以喝汽水
(台灣是把含二氧化碳的碳酸飲料都歸類為汽水)
後來一看到小朋友拿可樂喝就準備打人家屁股
我的意思是說掌握軍權就是毛澤東的核心思想
所以想要中國放下軍權根本就是不可能的
如果真的認為可以放下軍權的話
就把軍權交給聯合國
不然就別說這種不可能的話

tan-an

兩岸的未來其實沒啥好講的，不過就是兩邊各自為政、各懷鬼胎，比誰頭腦好而已

中國為何一定要吃下台灣，我與M大看法一致，不過我會用比較好聽的『正統』來說明
共產黨想要取得完全的正統，可惜在台灣偏偏有個死不斷氣的中華民國還在

就現實的角度來看，當初外蒙古，中共可沒心甘情願地送出去，西藏、香港、還有其他地區
其實都有想爭權的念頭，對中共來說，讓台灣在那邊逍遙只會讓自己面子掛不住，甚至連裡子都保不住

香港是沒被中國吃垮，不過政治是確實被中國吃死了，一國兩制本來就是假的，經濟也被中國緊緊咬住
換個角度想，中國有可能會讓香港倒下去嗎，拿這點來說中國是有善意的，我想說服力不足

費用與高幹本來就是公開的秘密，大陸到現在依然是管制經濟喔，大陸高官與公安的醜陋也是舉世聞名的
M大把事實說出來吧了，台商去到大陸，回不來的可不少呢，光是大陸自己的紀錄就將近2000人
根據以往的經驗，恐怕人數就算再多兩倍也不足為奇
鴻海也還在跟比亞迪打官司呢，打了7年，我看郭董也心裡有底

面對大陸，我們不得不移賴它，應該說全世界都必須依賴它，畢竟13億人在它那裏
但是我們必須有自保的手段，需要買保險，沒有大公司經營不買保險的，我可不認為兩岸經貿只有小本生意的程度
再加上大陸那封閉的政治與半封閉的經濟，伴君如伴虎，套用到強國身上也一樣

大陸有釋出善意，別笑死人了，大陸從沒把台灣對等看待，所謂的善意也不過是確立自己高度的行為

我們自己買軍火還輪不到讓大陸來說閒話，不過它每一次都沒有少說話過
大陸從沒放棄過對台武力，這也是事實
『臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”』，我還真不知道有這句話呢
不過現在看來，我沒看到大陸有相對應的作為阿
國際上的打壓從沒少過，連國際影展都沒忘，對台灣的運動明星也沒少吃豆腐
『民政高度自治和軍務自主』，這真是讓人笑到快掉淚了，看看香港，他們可是欲哭無淚
每一次的香港首長選舉都是最大的諷刺

結論，對大陸依然有必要採取保守態度，大陸要走向開放依然長路漫漫
我不反對與大陸的密切合作，應該說，在拿到大陸的好處時，也不能忘了需要給自己買保險
自古以來，沒給自己買保險就被人玩陰的案例可多不勝數呢

james777

原帖由 saca1029 於 2012-6-23 08:58 發表
共產黨以黨治國放棄的那一天
兩岸才有談統一的契機

这位仁兄，可否请教一下，地球上有哪个共和国不是以政党治国的？给我举一个例子就够。

您的意思是不是，共产党下台，等民进党或者国民党“前进大陆执政”，然后把蓝绿党争延烧到大陆？

你真的希望看到民进党在北京人民大会堂占领主席台，或者杯葛议事，与共产党、国民党大打出手吗？

[ 本帖最後由 james777 於 2012-6-23 20:13 編輯 ]

james777

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 13:23 發表
『民政高度自治和軍務自主』，這真是讓人笑到快掉淚了，看看香港，他們可是欲哭無淚
每一次的香港首長選舉都是最大的諷刺
...

。。。我很少回您的帖子。但是我看到你諷刺和取笑香港的首長選舉，我不得不说以下的话。。。

我不知你有何资格去取笑和諷刺香港首長的選舉？
在1997年香港回归之前，香港人连选首长的机会都没有。都是由英国直接指派英国港督进行殖民地式统治的。

你觉得台湾的选举制度就一定比香港的选举制度要先进和优越吗？？？不见得吧!
要不然，“在两个烂苹果之间选一个比较不烂的”的说法，是由何而来？

您可以尽情的取笑大陆，没关系。那是大陆人民可怜没得选，被人笑也是活该。也是没办法的事。
但你把香港的选举也拉下水来取笑，就显得不够厚道了。一百步笑五十步有意义吗？

我不知道香港同胞看到你此段发言又是做何感想。。。包括管理员。

tan-an

我稍微回復一下貓大

雖然我不是香港人，但是我還知道香港特首是怎麼選出來的
如果你要說香港特首選舉與台灣總統大選是五十步笑百步的話
我想差距恐怕不只50步

我取自維基
第一屆行政長官於1996年由推選委員會選出，委員四百人，全部由中央人民政府委任。第二屆特首按照《附件一》規定，於2002年由第一屆選舉委員會選出，委員增至八百人。第二屆特首補選已於2005年7月10日舉行，選舉委員會委員大致與原有的相同。有缺位的選舉委員會委員由所屬界別分組的選民（各界別合共十六萬人）選出。
《基本法》規定了行政長官的產生辦法，2007年以後循序漸進地最終達至普選。唯2004年4月26日的第10屆人大常務委員會第九次會議解釋了《基本法》第卌五條，間接否定了2007年普選特首的可能。隨後政府推出的政改方案因得不到立法會三分之二的支持而被否決，第三屆特首選舉方法維持不變。
2007年12月29日全國人大常委會以全票通過了《全國人民代表大會常務委員會關於香港特別行政區2012年行政長官和立法會產生辦法及普選問題的決定》決定了香港將在2017年可以普選產生行政長官，另於2020年可以普選立法會。

香港人還是不能自己選出自己的首長，至少在2017年前
如果你要說這比英國好的話我沒意見
如果說這就算還給香港人尊嚴的話，我想還差很多喔
『香港名演員、金馬影帝周潤發就公開表示，自己有參加民間投票並投出廢票。他說，特首選舉只有一千兩百名選舉委員有投票資格，不代表民意，他支持香港應一人一票選特首。袁詠儀、導演王晶等其他香港藝人，也公開表示自己投下廢票。』

我沒想笑過香港人，每次看到他們在抗議，我都感到難道所謂『中國人不打中國人』只是口號嗎
還是說欺負人就可以了

如果所謂的一國兩制是像香港這樣的型式，那也不能怪台灣人會有疑慮

riufu

本版版規：
請各位討論政府事件時，請勿抨擊及牽涉與中國大陸，及請用客觀及和氣的方法進行討論，才具建設性 。
.
台灣與中國是平行線，看不到交集。
___世界上沒有一個國家和台灣、中國同時擁有友好的外交關係。
台灣與中國的交往就是國際間的來往，善意大於衝突是友邦，若相反則是不懷好意的鄰國。

james777

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 21:09 發表
我稍微回復一下貓大

雖然我不是香港人，但是我還知道香港特首是怎麼選出來的
如果你要說香港特首選舉與台灣總統大選是五十步笑百步的話
我想差距恐怕不只50步

我取自維基
第一屆行政長官於1996年由推選委員 ...

那你就是人云亦云了。周润发与王晶等人能代表全香港吗？显然不是。

香港的选举方式，简单而言，就是奥斯卡式的选举制度。大家先选出“合资格评委”，再由各行业合资格评委选出最后的赢家。
这种方式，最大限度的提高了专业性。减少了“部份选民恶意灌票行为”。具备一定的科学专业性。

全世界又有谁，因为不能由自己投上一票，而去取笑和諷刺奥斯卡每一届的评选结果呢？
电影演艺是一门专业。那治理国家何尝不是一门更加高深的专业！何尝不需要引进和推广“智商准入制度”！


PS，我不得不心情沉重加沉痛的说一句，正因为台湾缺少这种准入制度，才造成陈水扁两次，是两次打败了连战宋楚瑜，“骗”取了政权。选民是爽了，政客也爽了，30块一票，政党也爽了。可是，就是台湾不爽，由四小龙之首，就开始沉沦到尾巴上了。韩国也在此期间全面超越台湾。
正因为目前台上这些政客，大多是由不专业，不合资格的选民选出来的，所以，才会出现“议会停摆”“政府空转”"政党恶斗"的恶劣局面。原因就在此！如何能笑香港呢?

sunray0530

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 13:23 發表
兩岸的未來其實沒啥好講的，不過就是兩邊各自為政、各懷鬼胎，比誰頭腦好而已

中國為何一定要吃下台灣，我與M大看法一致，不過我會用比較好聽的『正統』來說明
共產黨想要取得完全的正統，可惜在台灣偏偏有個死不 ...

就大陸從沒放棄武力犯台這部分
是不是該以和平協定為目標
從建立軍事互信開始著手呢??
就降低衝突機會應該是兩岸所樂見的吧~~

tan-an

那我倒想問了，雖說藝術是共通的語言
但是又不是每個人都對藝術有興趣，但是國家政府的運作是與每個人相關的
你把藝術的『奧斯卡獎』拿對比國家總統大選，我想這類比也太牽強了

你雖然說這樣是有一定的科學專業度，不過看在現行的民主國家制度裡
好像沒人用這種方式呢，不曉得是不是這些國家都不科學呢

台灣的民主本來就還在演進中，不過幾十年罷了
但是如果想以此來批評民主制度，我想是沒說服力的

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/tr ... ction_protest.shtml
http://www.nownews.com/2012/03/25/10844-2797995.htm
http://www.nownews.com/2012/03/25/10844-2797995.htm
http://www.sinchew.com.my/node/241360

至今為止的香港特首選舉，抗議不曾少過
你所謂的『具科學專業性』的領導人選舉制度似乎才是不被民主國家接受的呢
至於香港人自身又是怎麼想的，那就看有沒有香港人要分享囉
不過台灣是不吃這套的


我們台灣是有抗議聲音，但是可沒人抗議過直接民選制度
有問題的不過是後面的不信任制度還沒被確立
我可不接受回到過去的制度

稍微回復一下S大，要取得互信，不是一定要從軍事互信起頭阿
少一點在國際上的打壓我們就很感動了，你說是嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-23 22:40 編輯 ]

mesia

坦白說奧斯卡勝選的電影有哪幾部看得懂的?
我知道我的電影評斷素質並不是很高
但是我還是比較偏好選出好看的電影
例如溫馨的感人的刺激的
再說奧斯卡選出的電影跟民生跟國家無關吧
奧斯卡選出的電影我覺得好看的.......沒幾部

我不清楚所謂的"合資格評委"是什麼
但是如果這些評委都是由政府或是政黨指定的
甚至可能只是"名氣大"或是學歷很高的書呆子
那根本就沒有存在的必要性
因為以上這些都不存在著"客觀"的前提
而且"廢票"的代表意義是什麼你該知道吧
代表著"老子很不爽"

"智商準入制度"是什麼東西?
是依靠智商來決定可否參選嗎?這應該不可能吧!
有時候智商高到一個程度以後連生活都不能自理
還妄想治理國家?送你一句話
"擺對位置的人才是天才  擺錯位置的人才是蠢材"

另外...我蠻想知道要怎麼灌票的
每個人手上也就是一票
不管有沒有賄賂也就是只有一票
難道可以灌成一個人2票甚至是3票?
每個投票所都是同時開箱唱票
如果每個投票所都由選務員逕行灌票
那全國總票數不就會超過全國總人數嗎?
如果是這樣的話那總統當選的票數
就不會是只有700萬而是上千萬了吧
要是發生了這種狀況.......
再怎麼愚蠢都該知道被玩了吧

sunray0530

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 22:35 發表
那我倒想問了，雖說藝術是共通的語言
但是又不是每個人都對藝術有興趣，但是國家政府的運作是與每個人相關的
你把藝術的『奧斯卡獎』拿對比國家總統大選，我想這類比也太牽強了

你雖然說這樣是有一定的科學專業 ...

.............
我第一句指名就大陸從沒放棄武力犯台而言了......
你沒看到嗎??
...........
大陸在國際上牽制中華民國很幼稚沒錯
但我討論的是降低兩岸衝突機制
實在看不出兩者有啥關係.........
TAN大也跳越太大了吧.....

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2012-6-23 23:15 編輯 ]