總統 事實並非如此

riufu

總統 事實並非如此
（姜皇池）2012年05月31日
http://www.appledaily.com.tw/app ... e/20120531/34267389

或許是曾任教職，且自身擁有豐厚學養，馬總統對學術研究高度重視，23日總統出席丘宏達教授紀念學術研討會、24日又緊接出席國際比較法學術研討會。過去幾年來，凡重要學術研討會，馬總統幾乎均會參與，其重視學術是歷來任何總統所不能望其項背的，作為學術研究者，吾人深感欽佩，亦期盼此等作為，未來史書能加一筆，使其有特殊歷史定位。

然總統於出席丘教授紀念學術研討會時，除高度肯定丘教授愛國心胸與作為外，並指丘教授是第一個提出「兩岸要互不否認對方為政治實體」的人；且表示總統在就職演說中提到「兩岸互不承認主權、互不否認治權」，即是從丘教授觀念脫胎而來。
總統進一步認為，渠發現2009年美國最著名國際法教科書《國際法：案例與資料》（ 西方出版社；第五版），已有別過去在國家這章把台灣視為「特殊型態」，變成提到「2008年台灣的總統選舉，國民黨的候選人馬英九提出了互不否定的主張」，對此甚感欣慰？！
然閱讀該書，緊隨總統所引用處，該書立即寫到：「因此，台灣尋求獨立之可能性，似乎已經消失」(As such, the likelihood of Taiwan seeking independence appears to have diminished.)，相當明顯，在關注台灣未來之外國學術權威著作中，總統所提「互不否認」之主張，事實上更行戕害國家獨立主權，何欣慰之可言？
總統又相當自信指出：「兩岸互不承認主權、互不否認治權」，「經證明是描述當前兩岸關係最務實，也最能夠解決問題的方案」，不論此一陳述之真偽，從總統所最在意美國主流學術意見來看，如前所述，該書是認定此種主張對台灣（或「中華民國」）獨立性是有負面且逆轉效應的！且以往該書並不將香港或澳門台灣並列處理，然第五版卻在討論台灣後，立即討論香港與澳門，是將台灣與港澳並列，不免憂心。
否定主權飲鴆止渴

事實上，該書341頁到344頁有關台灣法律地位之論述，是仍將台灣視為「特殊個案」（entities with special status），而通觀全文，343頁特別提及2000年台灣選出支持台灣獨立的民進黨總統陳水扁，對於兩岸可能「直接衝突」，陳總統藉由審慎的就職演說予以避免，表示除非中國攻擊台灣，否則不會宣布獨立；2007年民進黨通過決議，主張與中國相區隔，台灣是通稱，但不廢除其正式名稱「中華民國」等等，該書反而是對2000年後，民進黨作為對國家地位之追求，給予較多正面陳述。
兩岸關係之開展確實相當艱難，然若僅為使中國接受，以利交往，即因而自我否定主權，則如「飲鴆止渴」，特別是總統在今年就職演說中又再加籌碼，喊出「一個『中華民國』，兩個『地區』」，未來西方主流教科書若認定台灣與香港、澳門相同，是中國「特別行政區」之一，恐亦無足為怪矣。

作者為台灣大學法律系教授、英國倫敦大學國際法博士
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一國兩區的主張，馬英九沾沾自喜，事實上是迎合中國的主張，漸漸把台灣的自主立場及國家的主體性拱手讓人。
中華民國主張中國大陸是國家的領土只是不切實際，也不可能實現的幻想。

mesia

陳總統藉由審慎的就職演說予以避免，表示除非中國攻擊台灣，否則不會宣布獨立

看清楚這段話代表意思了嗎?
意思就是連總統都不認為自己國家主權獨立
怪現在的總統把主權拱手讓人?
給陳水扁機會獨立他做了沒?沒有
我說過那群喊獨立的全是一堆俗辣而已
只會躲在別人屁股後面亂叫
叫他們往前站就一個個乖的跟孫子一樣

我不知道你PO這篇文到底有什麼樣的涵義或是意義
但是我想跟你說一件事
台灣或是中華民國都好
一直都是一個主權獨立的國家
輪不到那些不知道腦袋裝些什麼的教授或是博士
跟全世界說明台灣的國際定位

如果讀個法律就可以斷定
國家定位或是更改歷史結論
那麼這法律的威力還真是大
可以把一個確實存在的國家
從世界上抹除

國共內戰國軍戰敗撤退來台
但中華民國沒有向中共投降
隨後的幾場台海保衛戰
也都是以台灣的勝利結束
換言之就是中共侵略失敗
中華民國依舊屹立在台灣

alex6305

這種丟人現眼自揭瘡疤的文一直po, 也不知道是po心酸的, 還是想怎樣.

如果這種文是要提振士氣的, 那就請效法以色列, 不分男女全民皆兵, 最低標準也要向韓國看齊. 有能力的話, 那就師法金氏家族或印度.

台灣人既不用大腦搞外交, 也不用心提振經濟拼命賺錢, 更別說拿命去拼主體性, 倒是學了菲律賓模式, 只會抗議老共佔了個什麼島, 老美一沒有支持, 什麼抗議都沒了. 早知如此, 當初還叫美軍滾蛋, 把個大好基地改成賭場.

哀兵政策用到這種地步, 除了丟臉以外, 就是自慰而已了.

mesia

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-1 10:30 發表

國共內戰國軍戰敗撤退來台
但中華民國沒有向中共投降
隨後的幾場台海保衛戰
也都是以台灣的勝利結束
換言之就是中共侵略失敗
中華民國依舊屹立在台灣
然後呢?
我們要反攻大陸嗎?
如果不要.那不是一邊ㄧ國? ...

想反攻的話在20年前就要反攻了
現在反攻會不會太晚了
中國跟台灣本來就是一邊一國阿
你不這樣認為嗎?
中共在內戰勝利後就公開發表成立"中華人民共合國"
簡稱叫做中共
至於當年戰敗的國軍(中華民國)
則是撤退到台灣
換言之就是中華民國沒有被吞併
仍舊存在於台灣
所以綜觀以上論點
結論就是中國跟台灣一直都是
一邊一國

就憑那個什麼教授博士的幾句話
就認為台灣主權未定位
未免也太過幼稚了
至於那些台獨份子的意見
完全沒有當成意見的作用
純粹只是出來嘴炮而以
所以就自動忽略吧

至於什麼FTA經貿協定的
要去弄清楚是誰把"亞太金融中心"的計畫擋下來的
FTA相對於亞太金融中心不過是小CASE而已
甚至該這麼說
假設當年台灣完成了亞太金融中心的計畫
在經濟層面就是周邊各國要找台灣簽任何的經貿協定
包含中國都一樣要主動提出要求
假設台灣完成了亞太金融中心的計畫
在軍事層面中國根本不可能對台灣造成威脅
頂多就是大聲嗆兩句而已
要是真的動手那就等著全世界打上去
假設台灣完成了亞太金融中心的計畫
在外交層面還用的著我說嗎?
跟"自己人"買東西就算沒有打個五折也有八折吧

所以不要扯到老蔣身上去
他頂多就是退出聯合國而已
至於加入聯合國有啥好處我是不清楚
不過我很清楚的是以現況來看
台灣就算是聯合國的一員也沒有任何的發言權
就算有發言權也不會有人理你
因為整個聯合國講話會有人聽的
祇有那8個國家而已

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-1 20:48 編輯 ]

james777

原帖由 mesia 於 2012-6-1 20:39 發表


因為整個聯合國講話會有人聽的
祇有那8個國家而已
...

是五个。联合国安理会常任理事国。中英美法俄，是联合国创建国家。简称五流氓。
创建时，蒋介石是中国的代表。1971年以后，代表换人做做看了。

马英九520明明宣示的是：一国两区。[也就是一边一区]
陈水扁执政时口号才是：一边一国。

怎么，现在又回到八年前了吗？还是有人想造马总统的反？与政府、宪法对着干？陷台湾于危机之中？

mesia

造反?原來回顧歷史叫做造反
如果不認為一邊一國(中共跟中華)的話
那就給我一個"剿滅中華民國"
或是"中華民國正式投降"的證據
否則就承認吧!

畢竟事實不容抹滅
中華民國依然存在
而首都就是在台北
目前的總統叫馬英九
憲法法典名為中華民國憲法
每個國民皮夾裡也都有一張中華民國身分証
代表國家出賽的代表隊稱為中華隊
搞清楚重點和現實以及國家名稱

如果還是不清楚的話
就去圖書館看點歷史書
搞清楚整個歷史流程

而且我管馬英九說的是一國兩區還是怎樣的
就算是一國N區也跟我無關
我只知道中華跟中共是兩個不同的國家
否則當年中共就不需要再另外宣布成立"中華人民共和國"

中共說的獨立是針對"台灣獨立"
而中華民國早在中共出現前就存在
所以不構成任何影響

PS:如果對於最後三句感到很不開心的話
就自己發明時光機回到過去阻止孫中山吧
那麼就會出現一個你喜歡的未來

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-1 22:52 編輯 ]

james777

原帖由 mesia 於 2012-6-1 22:49 發表
那就給我一個"剿滅中華民國"或是"中華民國正式投降"的證據

代表國家出賽的 ...

咳。。M大，并非在下有意与阁下抬杠。既然本主题讲事实。那我们应该实事求是。
事实上，台湾代表隊应该稱為中華台北。请注意：是CHINESE　TAIPEI。既不是TAIWAN，也不是ROC。

有图有真相。你要“OOOXXX”證據我就找给你。这绝对不是青天白日满地红。


按照宪法，中华民国领土范围是“秋海棠”，并非只有“地瓜大小”的台湾。

如果阁下愿意为建立“台湾国”而流血牺牲，甘洒热血。那我倒是挺尊敬您的。
如果打着“中华台北旗”，而硬说这是“中华民国旗”，那我就无语了。

有理想是好事情。但现实比较残酷呢。既然马英九说的话你都不听，那我的话，你肯定也听不进去。
罢了。XXD。

alex6305

台灣人的耐力就在短短幾年間, 被民粹消耗殆盡. 經濟每況愈下, 人口卻越來越多, 這哪需要老共來, 說不定10年就掛了. 13億大軍, 誰能掠其鋒? 連老美都沒辦法, 何況台灣.

聽說美式生活要40顆地球才能供應, 可是地球只有1個, 看來現在已經有很多美國人無法過美式生活了.  現在中國正威呢, 除了要追上美式生活外, 還自創了獨有的中式生活. 美國3億要40顆, 中國要做到人民都爽, 那要幾顆呢?  時間站哪裡呢? 呵呵!!

看來台灣除非打仗, 否則死在自己手裡的機會絕對大於死在老共手裡, 說不定還死在韓國手裡勒!!

mesia

原帖由 james777 於 2012-6-2 00:36 發表


咳。。M大，并非在下有意与阁下抬杠。既然本主题讲事实。那我们应该实事求是。
事实上，台湾代表隊应该稱為中華台北。请注意： ...

首先我認為的是"中華民國"
也就是孫中山成立的"中華人民民主國"
並不是那些台獨俗辣一心想成立的"台灣國"
而且該民眾手持的是"中華奧運旗"
而非"中華民國國旗"
上面印的是"奧運的標誌"和"中華民國的國徽"
並非中華民國正式的"中華民國國旗"
中華台北隊的名稱是為了讓其他國家的人
清楚的分出中華隊和中國隊而已
因為這兩個名稱在世界上都叫做"CHINA"
所以為了分辨其他國家的人區分
才分別叫做"CHINESE TAIPEI"和"CHINA"
ROC.....你知道全世界有幾個國家的國名縮寫叫ROC嗎?
我曾經聽說過大大小小有數十個......你分給我看好了

至於拋頭顱灑熱血.....不至於啦!
雖然我不喜歡打仗但是真的想打我也不會客氣
以我的風格來說就算我要擋下
槍膛裡的子彈我也會打在敵人的腦袋上
這叫做"死也要拉個墊背的"
上面的的政客沒有人格沒有國格
不代表全國的人民都一樣
有很多也是非常的剽悍
真的要幹上了就要有相當程度的覺悟

就像我前面說的
先把"剿滅"中華民國或中華民國"投降"的證據拿來看看
不然別跟我說中華民國不是一國

我再說一次中共的進攻是針對"台獨"講的
而今天中華民國已經存在101年了
中共的建國時間我想連100年都還不到吧
因此中共想進攻台灣的理由根本就不成立
因為根本"台灣國"就不存在

我再說一次存在的不是"台灣國"
存在的是"中華民國"

至於事實喔!
我講的一直都是事實阿
而且還是從歷史進程上來看的
如果有誤的話
就請直接明白的指出來
不要跟我說這是誰誰誰講的
想說服我其實很簡單
就是推翻我的所有言論

fule0630

台灣目前的處境就是'國不像國 家不成家"除了國際上的艱難處境不說
最可悲的是自己國內的"內耗"執政與在野相互之間的"廝殺"有多少是真正為了2300萬人民 說穿了還不是為了一個"位子"請問這些政治人物視百姓於何物呢 弄得人民必須為了不同立場彼此的叫囂對罵 更將"仇恨"深深烙在人民的心中 奉勸諸位台灣一但點燃戰火跑的一定是這些政治人物 而跑不掉的這些"砲灰"絕對是我們這些窮苦百姓 當朝與不當朝的講話 咱們聽聽就好 讓一家人吃的飽 穿的暖才是最重要
您說對不對呢?

james777

原帖由 mesia 於 2012-6-2 07:20 發表


首先我認為的是"中華民國"
也就是孫中山成立的"中華人民民主國"
並不是那些台獨俗辣一心想成立的"台灣國"
...

孫中山在《走向共和》的演说中，已清楚表明"中華民國"是四万万同胞的泱泱大国。不是只有2300万的小岛之国。
中华民国颂的歌曲中也已清楚表明其领土范围：青海草原一眼看不完、喜马拉雅连绵到天边，长江黄河水不断。

可是有些政治人物，为了维持手上最后的权力，挂着中华民国的羊头，卖着台湾国的狗肉。
占山为王的代价是什么？人民百姓的生活啊，过得既累既辛苦没安全感，国际上也很屈辱。如梗在喉，这就是现实。

一个民族分裂而治，势成骑虎，这种杯具，是早年国共两个烂党之争，革命不彻底造成的。所以，解铃还须系铃之人。
至少，马英九有正视这个现实，并有着手解决此问题的苗头。

mesia

原帖由 james777 於 2012-6-3 07:40 發表


孫中山在《走向共和》的演说中，已清楚表明"中華民國"是四万万同胞的泱泱大国。不是只有2300万的小岛之国。
中华民国颂的歌曲中也已清楚表明其领土范围 ...

元朝的領地還曾經到達地中海一帶
最後呢?那些領地還不是被打了回去
最後只剩下所謂的中原地區
試問最後被明朝趕出中原地區後
元朝領地還包含了地中海一帶嗎?
我不這麼認為

當年國軍打了敗仗
失去了絕大多數的國土
因此國土也相應的減少到只剩台灣地區
這邏輯應該不需要我多加解釋吧
中華民國頌當中所講的
是中華民國當年所擁有的國土
其中甚至不包含台灣
那是因為後來日本戰敗後歸還給中華民國
因此台灣才納入中華民國版圖

那要為了國土大小而更改歌詞的內容嗎?
傳出去會被笑死吧
天底下有哪個國家白目成這樣

再說了拿一首歌來說明國土大小
你這是在搞什麼東西阿?
要是拿憲法的話倒還有點靠譜
不過台灣也不是沒有想過要改憲法
只不過不知道哪個國家每天都在旁邊亂叫
弄得別人烏煙瘴氣亂七八糟的

kuyun

以現代國家的組成三要素來說，國家名稱並不在三要素裡面，而且
以民主國家主權在民的原則來說，只要多數的民眾同意，不管是叫
什麼名稱都是可以理性來討論。
一家獨立的公司，只要負責人股權與營運結構不改變，就算更改了
公司的名稱，對這家公司的獨立運作也不會有任何的影響。

所以台灣雖然已經實施民主制度了，但有些少數人還是很封建保守
，就像反對集遊法報備制，反對全民公投，都是類似的心理。

只要領土 主權 人民 三大要素保持完整的存在，至於國旗 國歌 國
號，那都是民主政治民眾創制權的一種行使方式而已，不管你同不
同意，我們都要給予百分之百的尊重。

法國大思想家伏爾泰提過，我雖然不同意你所說的每一句話，但誓死
捍衛你言論自由的權力。

james777

原帖由 mesia 於 2012-6-3 08:05 發表


元朝的領地還曾經到達地中海一帶
最後呢?那些領地還不是被打了回去
最後只剩下所謂的中原地區
試問最後被明朝趕出中原地區後
元朝領地還包含了地中海一帶嗎?
我不這麼認為

當年國軍打了敗仗
失去了絕大 ...

我上一帖就提出了宪法对中华民国的领土规定，见你不回应。我就不追问了。呵呵。

我了解你的想法了。不管别人、以英九说什么，你都会固执已见，自我安慰的。随你吧。高兴就好。


至于K大，香港也有你说的三要素，香港也有选举，也有自己货币，那香港也不成了一个国家？
所以，您的逻辑行不通的。现代的强权政治，丛林法则是，认证机构联合国说你是什么，你就是什么。

虽然小三同样过着夫妻性生活，但认证机构没有颁发结婚证，那就不是合法婚姻。小三还是小三。
形势比人强，不服不行啊。K大。。XXD

mesia

原帖由 james777 於 2012-6-3 09:22 發表



我上一帖就提出了宪法对中华民国的领土规定，见你不回应。我就不追问了。呵呵。

我了解你的想法了。不管别人、以英九说什么，你都 ...

中共擠身世界強權靠的是什麼?
百萬大軍?不是吧
靠的應該是核子彈

你確定香港選的是總統?

我這麼說吧
中國是不爽台灣獨立
偏偏中華民國已經存在超過百年
而中共建國還未過百
如果認為中華民國不存在
那就給我"剿滅"或是"投降"的證據

美國打贏了戰爭
但是英國照樣存在不是嗎?
在美國的英軍投降了
並不代表英國本土也投降了
可以理解嗎?
在中國本土的戰役結束前
老蔣就已經遷都台北了

我就是很不爽聯合國這一點
他說什麼就是什麼?
黑幫大佬分地盤阿?
要有自己的思考邏輯
這樣才是活著像個人

還有我們跟你們最大的不同就是
不是領導人說什麼就什麼
我們會分辨
什麼該聽什麼不該聽
什麼是對什麼又是錯
當然啦!民粹除外

tan-an

這篇討論至今，坦白說已經點出台灣與中共最大的衝突點，同時也是很無聊的一點

中華人民共和國和中華民國再爭何謂正統
M大，中共真的想消除的不是台灣，是中華民國

如果貓大想說憲法的話，兩邊的憲法都有說國土是包含兩岸的
所以才會搞成今天進退兩難的局面

貓大，你說要論事實，台灣大多數民眾還是不同意給中共統一去的

那中華民國在台灣也數十年了，中共也統治中國十幾年了
如果要分的話，早就可以分了
之所以說是很無聊的問題，坦白說是面子問題
正如國民黨至今依然說是轉進台灣而不說是被趕出中國
中共自然也很不爽當初被打敗的中華民國還在旁邊死不斷氣

台灣基本上有什麼東西可以讓人拿的，沒有
台灣有的東西，中國都可以複製甚或搶過去
那麼至今還要爭什麼
貓大，你別忘了當初把外蒙古切出去，中共也是心不甘情不願的
沒有什麼固有領土這東西的，除了生死，沒太多是絕對的

b0925506678

獨立也罷~統一也好 ~反正日子還是要過~小老百姓實在不用

去迎合政客那些政治語言~與之起舞~政黨都兩度輪替了~還不

是一樣獨了嗎?統了嗎?小弟個人觀點覺得那些統獨的說詞都

是再扇動人心~單單為了個人利益在那邊搖旗吶喊~聽聽看看就好~

我想在我們有生之年應該看不到~

民主是世界潮流~中國大陸亦是如此~未來肯定是人民當家的時代~

而人民共和國套上了民主之後~中共還是中共嗎?是台灣被統一

還是大陸被世界潮流的民主給統了?

mesia

原帖由 tan-an 於 2012-6-3 12:18 發表
這篇討論至今，坦白說已經點出台灣與中共最大的衝突點，同時也是很無聊的一點

中華人民共和國和中華民國再爭何謂正統
M大，中共真的想消除的不是台灣，是中華民國

如果貓大想說憲法的話，兩邊的憲法都有說國土 ...

關於中國想消除的是誰
其實的確是有點見仁見智
我只知道當初說的是"台灣獨立"就發動攻擊
而中華民國則是早在中共之前就存在了
所以理由不成立而已

只是台灣真的沒有東西可以拿嗎?
我倒不這樣認為
台灣培訓出來的人才
世界上很多大國搶著要
尤其是中國和韓國更是不擇手段
當然還有另外一項
就是台灣本島的地理位置
不管是在戰略攻擊還是戰略防禦
又或是經濟還是運輸
以亞太地區來說
基本上就是處於一個極品的地位

那是因為上面的人腦袋怪怪的
又只會到處亂鬥
才讓這樣的優勢無法發揮
要不然~韓國想在經濟上拼過台灣?
下輩子再看有沒有機會

tan-an

給M大，想要台灣的人才根本不需要統一
台灣人才早就一票跑去大陸，人家出得起錢
再說人家13億人口，論人才，會輸給台灣，我看很快就會改觀了

至於戰略地位，美軍基地是放在日本
而台灣又處於政治上的不確定
站在美日的立場，應該是不希望見到中國坐大
但反過來想，台灣這種曖昧不明的狀態，正適合他們來暗中操作
跟新加坡比，台灣旁邊都是強國， 所謂人在屋簷下，不得不低頭，真是諷刺