中日韓簽署投資協定

alex6305

（中央社台北13日電）中國大陸、日本、韓國今天在北京正式簽署「關於促進、便利和保護投資的協定」，這個協定為3國建立自由貿易區提供重要的基礎。
據新華社報導，這項協定共有27條和1個附加議定書，包括國際投資協定通常具有的重要內容，內含投資定義、適用範圍、最惠國待遇、國民待遇、徵收、轉移、代位、稅收、一般例外、爭議解決等條款。
報導指出，這是中、日、韓第一個促進和保護3國之間投資行為的法律文件和制度安排，為中、日、韓自貿區建設提供了重要基礎。
同時，協定將為3國投資者提供更穩定和透明的投資環境，進一步激發投資熱情，促進3國之間的經貿活動更活躍，推動3國經濟共同發展和繁榮。
報導說，中、日、韓3國將儘快完成國內法律程序，使投資協定早日生效。
報導以具有里程碑式重要意義，形容這項投資協定的簽署。
中日韓投資協定談判於2007年啟動，歷時5年，先後進行13輪正式談判和數次非正式磋商，於今年3月下旬結束談判。1010513

http://tw.news.yahoo.com/中日韓簽署投資協定-082706838.html;_ylt=Ajs12nr.LI5YqJJ2PjUWNMaVBdF_;_ylu=X3oDMTQ4a2thNGxhBG1pdANUb3BTdG9yeSBGUCBsaXN0aW5nIHNob3J0BHBrZwM0MDdjMzc2Mi1lOWQ3LTMwMTMtOGZkNC1hNTI4ZWRmY2U5MzgEcG9zAzUEc2VjA3RvcF9zdG9yeV9jb2tlBHZlcgM2Y2I4NzJlMC05Y2Q1LTExZTEtOWZmZi0yNTQxOTBhNjIwMjE-;_ylg=X3oDMTFucXJnOGdpBGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZAMEcHN0Y2F0A2hvbWUEcHQDc2VjdGlvbnM-;_ylv=3
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怎麼這幾個有矛盾的國家竟然會簽這種東西, 這種東西不是會把國家賣掉嗎? 還以為今天才開始要談, 一看原來2007年就開始談, 搞了5年, 現在竟然是完成式了.

2007年台灣在做什麼? 好像有人貪污, 一邊紅杉軍抗議, 一邊救扁愛台灣. 2008 有人推艾克發, 台灣又喊賣台, 2012 又說愛克發是騙人滴.

看來日韓那兩個笨國家, 不久資金就要被老共吃光, 然後到中國去當日勞韓勞了.

更新

這大概是示好示強不示弱的概念.

@@

贏多贏少的貿易協定.是對大器的總統一種歷史里程碑.

[ 本帖最後由 更新 於 2012-5-13 22:05 編輯 ]

sea1208

泡沫日本+連動韓國都知道~我們不知道
因為意識形態我們錯過了些什麼~失去了什麼
或許在過幾年才會知道~
常常在思考~先不說賣不賣臺~中國真若像他們講的那麼恐怖~世界列強搶的跟他們做生意~還是外國人比較笨我們比較聰明~他們搶著去被人宰我們就看著他們被宰~我們真有比較聰明嗎~
我們何時能為國家利益團結起來勒~台灣加油!!

mesia

投資協定不代表就是要出賣國家
畢竟內容會牽扯到種種層面
必須要先了解內容以後再來做評斷
不過評斷前
我建議先把那些藍綠意識都拋掉
然後從生意人的角度來看
而不是從政治角度來看
別忘了!
韓國總統"李明博"本身就是CEO出身
如果他會讓自己的公司被別人吃掉
那今天他就不會是CEO總統了

tan-an

對於mesia的論述非常贊同
可惜今天的問題重點不在簽不簽屬
而是幫我們簽屬政府是怎麼簽的，有沒有隱瞞什麼
我想這才是搞得政府不論簽不簽，裡外都不是人的囧境原因
我舉李明博簽美牛作為例子，李明博可以說是瞞天過海的耍了韓國人一把
但是他在事後態度十分明確，內閣總辭2次，自己也散盡家產，請民眾相信他
我再次論述，我相信所有的人，除了那些自稱自己值得信賴的人
並不是說為政者就必須散盡家產，但是做為改革的先鋒，又是大權在握的人
如果不先從自己先改起，如果不先表示誠意，那在人民的眼中
種種的說詞都會化為藉口，且充滿陰謀論，這絕對是惡夢的開始

james777

谈古论今的反讽文。

当[蓝绿、两岸仇恨]的意识形态盖过现实的理性思维时，一切情势就会造成误判的必然结果。而代价将是牺牲发展的机会成本与时间成本。

猪群里选出一只猪，结果还是猪。人人都是领导，结果就是没有领导。人人都是龙，组合起来就是一条虫。

法国的大选结果告诉人们，政府首脑的不稳定，人们对欧元及欧债就是没信心。

俄国的大选告诉人们，原来民主还可以这样玩，玩成“没谱二人转”。

中日韓簽署投資協定的簽署，只是中国主导亚洲强国经济事务的一项开端，而非结束。亚元的好戏，还在后面。

wonder1806

原帖由 tan-an 於 2012-5-14 11:37 發表
對於mesia的論述非常贊同
可惜今天的問題重點不在簽不簽屬
而是幫我們簽屬政府是怎麼簽的，有沒有隱瞞什麼
我想這才是搞得政府不論簽不簽，裡外都不是人的囧境原因
我舉李明博簽美牛作為例子，李明博可以說是瞞天 ...

事情並非如你所說的單純,
民族性格也決定事情的成敗與難易程度,
韓國車好嗎?
十幾二十年前爛,
現在呢?
他已銷售全世界,
韓國電器用品好嗎?
十幾二十年前爛,
現在呢?
sony營收已大不如前,
就因為韓貨及apple,
政府政策很重要,
但韓民的支持也是一大推手,
而臺灣百姓性格,
歸咎就是只有民粹,
不符合自己利益的就批評就是抗爭,
但批評及抗爭又不如韓民的堅持,
也不知落點在哪,
只會一再重覆老議題,
看看日本百姓在311所招受的天災苦難,
而百姓對政府賑災進度緩慢的態度是體恤還是批評,
對照臺灣百姓的態度..........

tan-an

回應wonder1806，我十分反對民粹說，以下是我的論述，一起來思考一下

為何我舉韓國開放美牛為例，因為這個例子完全可以凸顯出民粹論有多可笑
韓國開放美牛，韓國人支持嗎，韓國人有著眼於後面的FTA的利益而放過李明博嗎
至始至終韓國人都不願讓步，所以照民粹論者所述，韓國政府就應該是舉白旗投降，毫無作為囉
事實根本不是如此，人民是可以被教育被感化的，為政者不可以把人民當作笨蛋來看，更不應該以此為自己無能的藉口
李明博耍了韓國人一把，他後面姿態多低，有沒有對人民展現出他最大的誠意，不然你認為韓國人會放過他嗎
韓國人民的民族性之剛烈可說是世間少見，如果照民粹論來說，韓國人可說是相當民粹的
但是今天的問題是你政府要怎麼做，面對這樣的人民，你要如何作為
韓國開放美牛，從沒為美牛做任何辯護，反觀我們的政府砸錢做十幾萬份的文宣在宣傳美牛
請問這是民粹害的嗎，這根本就這個政府錯亂了

我再舉桃園航空城計畫為例，這個航空城都已經快變空城了，而某些評論員說這是因為有5000個釘子戶害的
簡單說又把民粹論搬出來了(就2100那位董姓評論員)
那今天我請問連個桃園機場都搞不定，所以也要怪罪到民粹上囉，你政府有沒有跟那5000個釘子戶溝通展現誠意

我再舉蕭萬長副總統為例，在他當上副總統之前，可是在公開場合被人砸雞蛋過
但是就因為他願意拿出誠意，與砸他雞蛋的民眾溝通，他才能獲得民眾的支持
所以今天就算民眾是民粹的，是公民素養不足的，你政府還是有太多事情可以做
今天我們選你出來不是要聽你說藉口，是要你作為，請拿出你的誠意出來做事

我再舉油電雙漲為例，我們的政府口口聲聲說是國際因素
但是請問這是把人民當白痴嗎，人民會不知道這點嗎(人民還知道中油台電問題一堆呢)
當初蔣經國總統面對到的是原比現在還要糟糕的能源危機(當時可是在打仗，請去搜尋一下就能知道那時情況有多嚴峻)
蔣經國有說過一句國際因素嗎，沒有，他用他的施政來帶領台灣面對危機

我在論述一下，台灣至今有哪一個政府或政黨敢大聲喊一句台灣人民是民粹的
沒有，沒有一位敢喊，因為這是最糟糕的藉口，喊出來絕對吃不完兜著走
只有那些評論員在那裏喊不用錢的，這是非常不負責任的藉口

政府有太多事情可以做，民粹不是你政府無能或亂搞的藉口

回復一下貓大，貓大妳說的對，但是搞惡鬥搞意識形態的，是我們高高在上的為政者與政黨

今天我們想聽的是你政府為何沒作為，而不是去聽那些評論員喊的民粹
再這樣論下去已經會偏離主題了，小弟去喝一下紅茶

kuyun

T 兄，有些人為了替馬政府十五趴的低迷信任度解套，所以才會把
民粹套在民眾的頭上。

民粹的特質就是無知與衝動，更是一種反智的行為，被政治人物分
化成藍民與綠民，忘了自己才是國家主人，這就是一種標準的民粹
行為。

現在台灣民眾是在維護自己的利益，台電中油肥貓不砍，弊案層層
也沒有水落石出，這只要稍微有一點自主思考的人，都會把馬政府
罵翻天 !!

所以什麼樣的人最民粹，就是那些不顧自己的利益，誓死追隨政客
的扁迷與馬迷 !!

alex6305

3個最少有60年以上世仇的國家, 到現在還在軍演, 5年前竟然開始談這種東西.

曾有個企業家說: 從某條溪劃個線, 那條線的一邊給我管, 政府你就管收稅就好了. 也有某世界第一產業老闆說過: 台灣政府管太多了, 你管收稅就好.

台灣情況特殊, 造就人才輩出, 政府當初只給一點活水, 即造成了數十年的榮景. 以前的台灣人, 靠政府很多麼??  

十年河東, 十年河西, 曾幾何時, 台灣人才沒政府竟然不行了?  台灣出了現今這個天才總統, 竟然成了很多人的希望,  政府你要給我這個, 政府你沒給我那個, 政府你要告訴我那個, 政府你害我這樣....... 嘻嘻!!

有沒有民粹實在不知道, 喊喊你賣台, 我愛台, 護主權, 這樣就有票, 也是奇怪!! 呵呵!!

公司教育訓練, 偶有好課程可以去上, 但還真沒見過, 光靠教育訓練蓋滿章就可以當主管的.

saca1029

台灣在大陸的霸權下能跟誰談經貿協定
中日韓是3各國家當然能談
大陸只肯跟台灣簽國對區
其他國家沒人敢跟台灣簽國對國

tan-an

小小回復一下alex6305
這世上除了跟死神打交道，沒有太多絕對的事
沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人，利益對很多人來說才算是永遠的(當然也有少數的例外)
中、日、韓3國簽FTA，我們也不能保證這3國就和解了是八

在過去的時代，資本主義初期是強調要有個別管太多的政府
但是隨著資本主義的發展，人們漸漸認識到就算起跑線相同，最後到終點也一樣會有高下之分
而這高下之分，又會傳承給後代，使社會又漸漸地有資本階級的出現
所以現在各國走資本派的政府無不開始轉型，所以並非是人們反覆無常
而是人民的思維正在進化，本來當初的資本主義就不是很完美，只是打著人人有理想才獲得大家支持
光憑資本主義是無法消除貧富不均與階級對立的

另外對應到現在的台灣政府，這已經很難說是政府管得多不多的問題
而是現在的政府的施政反覆無常，看不出中心思想在哪，也看不出未來的願景在哪
只是一個頭的往前衝，最糟糕的是他還是往人民的方向衝，這100天以來的作為
可以說是完全找不到地方可以為這個政府辯護的，所謂將帥無能，累死三軍
我們遇到的是比管多管少更嚴重的問題
叫做想要管很多，但是沒能力管，最後還是啥都沒管到，簡直把人民當白痴

alex6305

T大說的好, 簽FTA不代表和解, 而且5年前尚未有東南海域的衝突勒!! 那這幾個國家一定是為了什麼東西才簽的吧!!  一邊又衝突又演習, 另一邊又簽這東西, 這幾個國家還真有病了!!  但台灣就不一樣了......

德國和希臘加起來除2, 或許可以消除貧富不均與階級對立, 但經過希臘法國大選後, 看樣子德國部分選民想把德國除2, 這樣比較輕鬆愉快. 法國新總統也不錯, 把某些人弄3/4來, 大家分一分. 呵呵!!

聽說有些地方不錯, 瑞典, 卡達, 相對比較沒有貧富不均與階級對立的, 但我想台灣人公投瑞典式, 應該不會過吧! 那卡達除了石油多外, 還有勞委會反對的東西在那裡, 及前衛生署長說的糟事也在那裡.

台灣直選20年了吧! 這3個總統的能力聽說沒比兩蔣好到哪去, 也就是說5個加減乘除起來差不多, 獨裁跟民選都一個貨色, 怎會這樣呢?? 那既然差不多, 人民何不學學那3國要的東西呢!

mingjohn90

3個最少有60年以上世仇的國家, 到現在還在軍演, 5年前竟然開始談這種東西.

    閣下對歐盟又做如何感想呢？南歐五國的債務危機若沒有昔年的「死敵」－德國伸出援手的話，如何得救？希臘國內也有人宣稱：「德國是侵略希臘的仇敵，理應償還當年的債務，…」但希臘人過去20多年來的揮霍生活難道也是德國人在縱容嗎？
    區域經濟合作的體制已經是世界的潮流，美國推行的TIFA，已經將其西太平洋防線經濟化、貿易化了。中國自然也要設法突圍，未來美、中兩大國在經濟議題上的競逐將更司空見慣。

sea1208

台灣政治裡面沒有國家利益~只有政治惡鬥

james777

原帖由 sea1208 於 2012-5-15 16:04 發表
台灣政治裡面沒有國家利益~只有政治惡鬥

可叹的是，明明是政治惡鬥、党争，却被包装成了美丽的“民主进步”“政党轮替”“换人做做看”。

除了跳票的，就是空心的。我看不到实施“十年政纲”的可行性，“黄金一堆的十年”又在哪里？

从世界走向中国，政客喊得很大声，很爱台，可是老百姓等得脖子都长了。也没与世界簽下啥協定。

反正选民的记性不好，升斗小民的票很好“马扁”就是了。　四年又四年，周而复始。

james777

原帖由 mingjohn90 於 2012-5-15 13:51 發表

中國自然也要設法突圍，未來美、中兩大國在經濟議題上的競逐將更司空見慣。

M大是明眼人，知道看世界大势。

欧巴马上台访华，送给胡锦涛一副檀香山产的围棋。中美之间的棋局就进行了，包围与反包围。
而胡送给欧一幅字画，叫“观海听涛”。所以，中国人笑称奥巴马是“奥观海”，要听涛哥的。XD

美国要重返亚洲，所以，中国几年前就与东盟簽署了“十加一自由贸易区”，农产品零关税。
下位守住了，上面同样要布局，这就是今天大家看到的中日韓投資協定談判，建立自由貿易區。

[而台湾如没有簽署ECFA，其产品必然被边缘化。看看菲律宾的香蕉烂在北京就明白政治的力量。]

来而不往非礼也，美帝把手伸到亚洲家门口。中国也把手伸到了美洲大陆，尤其是南美洲，加勒比。
最近两年，还把手伸到了北美，与加拿大[美国传统盟友]做起了油沙、矿产生意。河水不犯井水。

非洲从六十年代开始就倒向中国，现在基本上是老共的天下，唯一不听话的格达费被法国干掉了。
而欧洲，经济好一点的，就属德法两国，基本也与中国关系良好。明修栈道，暗渡陈仓[高新科技]。

轩尼斯XO有一句广告语说得很好：愈欣赏，越懂欣赏。
多了解一下大陆的布局与动向，对台湾自身的发展也有好处。

changfeilin

中共現在要日韓技術
台灣已經被拷貝完了準備被踢到一邊了
但日韓政府沒馬那麼糟
所以可以是互相利用

alex6305

原帖由 mingjohn90 於 2012-5-15 13:51 發表




    閣下對歐盟又做如何感想呢？南歐五國的債務危機若沒有昔年的「死敵」－德國伸出援手的話，如何得救？希臘國內也有人宣稱：「德國是侵略希臘的仇敵，理應償還當年的債務，…」但希臘人過去20多年來的揮霍 ...

M大學富五俥, 能指正小弟的帖, 那就照你對句子的理解往下說吧!

看來死敵德國是對2戰有悔悟之心, 所以源源不絕的對希臘等國伸出援手, 除了對2戰侵略的懺悔還是懺悔別無他意, 德國的崇高理想是無庸置疑的. 我不知道這樣理解對不對, 同時也等看看年底德國選民要說什麼吧!

希臘人說:德國......... 把句子改一下: 中國是侵略, 威脅, 統戰, 欺負, 妨礙, 欺騙, 台灣的仇敵, 台灣所有問題, 中國理應償還....., 接後面的句子. 所以我的感想是: 那句話蠻有道理的阿, 所以某黨基本都有400萬, 這次有600萬, 只差一步了. 不是嗎!!  不相信嗎? 你樓下不就有一篇, 台灣.....被踢到一邊了...... 現今的台灣人真有全部比希臘人高明嗎? 輕鬆的做法大家還是搶著做阿!!  呵呵!!

區域經濟.......... 想必這些應該都是些諾貝爾得獎學者寫的東西, 書唸的少, 無資格評論, 好奇的是台灣適用這些理論嗎? 還是被適用這些理論? 應該可以適用吧!!  離個題!! 韓國破產, 希臘破產, 有個啥銀行的就跑進去, 韓國叫那作國恥, 希臘也超不爽, 假設台灣....呸呸呸, 那個銀行會來嗎? 還是人民銀行........... 所以J大稱讚你是明眼人, 知道世界大勢, 應該不是給你戴高帽阿!!

台灣歷任政府能做什麼? 不知道? 好像很多老前輩也這麼說, 反正稅是要繳滴, 打仗, 政府能給一把步槍, 非常感激, 給一把瑞士小刀, 也謝謝, 美工刀? 也好, 總比沒給強. 但別擋路.  當然, 很多人要政府給飛機大砲, 外加中南海保鑣, 不然就............

中日韓投資協定, 這利益部分好像跟台灣沒關, 對我的衝擊, 不用諾貝爾學者, 不用明白世界潮流, 我懂滴!!

tan-an

小小回復一下M大
德國會出手救，最主要的原因是因為他有能力救
或許有當初2戰的歉意成分在
不過縱觀整個歐盟，德國是體質最好的
現在那些歐盟5豬，哪個不是在求德國救人，其他狀況沒那麼糟的也在求德國出手
觀察歐盟5豬為何情況會這麼遭，一句他們不長進也未免太輕描淡寫了
問題的根源在他們本來就沒有足夠的實力與強國並駕齊驅
一個國家的貨幣可以代表著這國家的經濟實力，但是歐盟採取統一貨幣經濟
讓這些弱國獲得了他們本不應該得到的經濟果實，現在就是他們連本帶利償還的時候了
希臘人〝揮霍〞(或許是八)也不是現在才開始，其他國家也不是都在揮霍
如果要討論歐盟，要不要再另開個討論串阿
總結一句，當初這些弱國堅持要進歐盟，歐盟又採取了統一貨幣
現在這些強國弱國都得為自己當初的錯判情勢付出代價

小小回復一下貓大，仔細觀察中國，其實真的很像當初的台灣
中國經濟的大崛起，其實就有如當初台灣的經濟起飛
現在的明眼人都很清楚，中國的經濟已經步入軟著陸的時期
中國經濟能軟著陸還要歸功於他們有14億的人口，可以用內需再撐
當初胡主席(是這樣喊的八)為了自己的歷史定位，喊出家電下鄉，讓全中國的人都要買家電來支撐GDP
其實就已經看出來中國經濟已經要從大躍進時期開始轉型了，當然這種那麼亂來的作法不能一用再用
為何台商(更早之前還有韓商)會慢慢退出中國，因為他們也早已看出這個趨勢，中國是不會甘於做永遠的世界工廠
而中國在經濟轉型後，也絕對會優先維護自己的企業，所以聰明的外商，賺了錢早已跑了
在分析一下中日韓FTA，日韓的要求很簡單，就是想用中國內需來支撐自己的經濟，有了FTA，才能與中國本土企業有足夠競爭力
中國則是想取得日韓的技術，觀察一下美國的歷史，為何他們可以維持著高度經濟發展，就是因為他們掌握著關鍵技術
中國當然不是白癡，如果要贏過美國，光有內需是不夠的，所以積極的要外商進來，然後複製他們或把他們吃下來
小型的經濟體會依附在有龐大內需的中國是很理所當然的，市場在哪就往哪跑是商人的天性
大型經濟體則是會牽動整個中國經濟，其實可以看出來美國一再對中國施壓，歐盟的衰弱也影響著中國的出口
一個高明的小國領導人，就要學會在大國間斡旋求生存，日韓一邊和中國簽FTA，一邊又跟美國有著軍事上的合作，就是為此
再論下去，要不要另外再開討論串呢