馬英九：蔡英文不接受中華民國

riufu

馬英九：蔡英文不接受中華民國

2011-12-23 01:02    旺報    【本報系記者管婺媛、單厚之、王正寧�專訪】
http://news.chinatimes.com/focus/501010203/112011122300125.html

    　藍綠總統候選人對「九二共識」有多次交鋒。馬英九總統昨天接受《中國時報》專訪時，措辭強硬地質疑民進黨總統候選人蔡英文，之所以不願接受九二共識的核心原因，在於她根本不願接受中華民國，「不然，一中各表的一中，就是中華民國，為何她不接受呢？這有何困難，不接受就代表她不接受中華民國啊！」

    　馬英九昨天接受《中國時報》專訪，對兩岸政策有備而來，他先是強調九二共識並非是自創之詞，隨後又爆料自己曾兩度勸前總統陳水扁接受九二共識，陳也願意接受，卻遭時任陸委會主委的蔡英文否認。馬英九直指，蔡英文不願面對九二共識，根本就是因為她不接受中華民國。

    　他說，蔡英文與民進黨其實只是為了反對九二共識，才故意找名目，強調一切要經過民主程序；但現在兩岸間互動的依據，包括憲法、修憲、訂定兩岸關係條例等，都經民主程序，「到底還要經過怎樣的民主程序？」

    　他強調，九二共識就是「一個中國，各自表述」，雙方對一中有自己的定義，而我方的定義就是中華民國，「難道這還需要再經過民主程序嗎？國家的名稱還需要再投一次票嗎？」

    　他也說，如果民進黨只是對「九二共識」這個名詞不滿意，那倒很簡單，不要九二共識，那改叫「一中各表」也可以；「名稱都是後來才取的，就像八二三砲戰不是一開始就決定打一場八二三砲戰啊！」

    　馬英九強調，他主張兩岸關係是「互不承認主權、互不否認治權」，跟九二共識是同一理念；因為在我方憲法上不能承認中國大陸是一個主權的國家，但不必否認他是具有統治權的實體，如此才能運作，否則雙方連互動、聯繫都不行。

    　馬英九表示，兩岸現在的狀態是保持一點模糊性，但又能真正把工作做完、把事情辦好，「我承認你可以跟我簽ECFA就好了，大家用和平方式互動，難道不符合我們利益嗎？難道用和平方式，還需要投票嗎？」

    　馬英九說，如果問題出在把中華民國當成流亡政府，這些就談不下去了。他直指，蔡就是有這種「心理障礙」，才不願面對一中就是中華民國的清楚定義、不想與中華民國扯在一起，「不接受，就代表妳不接受中華民國啊！」
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一、馬英九說：不接受九二共識等於不接受中華民國。
       這是什麼道理呢？台灣有許多人不接受九二共識，也計是三成，也許是四成，不論是三成還是四成，這絕不是少數，他們都不接受中華民國嗎？
       事實上馬英九自己對所謂的 [九二共識] 、[一個中國] 的看法也是反反覆覆變來變去的，1992年11月5日的陸委會副主委馬英九即認為中國堅持要談 [一個中國] 原則，顯然是以事務性問題掩護其政治勒索。
    ____請參見1992/11/6中央日報ttp://blog.roodo.com/elysii/archives/17730261.html

二、馬英九說：主張兩岸關係是「互不承認主權、互不否認治權。」
        現在台灣不否認中華人民共和國的治權天下皆知，可是中華人民共和國是否也一樣不否認台灣的治權呢？這可是大有疑問的事。
        中國的官員到台灣來有二大特色，一是青天白日滿地紅的國旗要收起來，二是不見行政院部長級以上的官員，因為他們不承認台灣的中華民國政府。


三、馬英九講話如果要能理直氣壯的話，請先證明中華民國與中華人民共和國之間的談判是在對等的基礎上進行的。
       有許多朋友會立即反應說本來就是對等的，但事實是這樣的嗎？
       中華民國在國際上的空間受到極至的限縮，不能平等參與國際組織，馬英九是中華民國的總統，但不能代表中華民國出席參與國際領袖會議。

        
          馬英九說蔡英文不接受中華民國的理由是十分奇怪的，唯一的解釋就是一種選舉的算計。
          九二共識真是一種奇怪、詭異的共識！



[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-24 02:34 編輯 ]

qqtest1234

馬英九的論點整篇胡說八道充滿矛盾.
1.一中各表的一中是中華民國?兩岸協議文本都須冠上中華民國為何是機關名呢?證明一中不是中華民國.
2.馬說不承認92共識就不承認中華民國,那92年以前的中華民國是什麼?
3.互不承認主權、互不否認治權?中共有放棄台灣嗎?沒放棄統一怎麼承認台灣的治權?如果承認台灣治權應該把台灣罪犯遣送回台,怎麼中共大官還在請那些人吃飯喝酒?

WLIFE

不接受九二共識等於不接受中華民國
這種說法當然不算正確!!
但是:
說中華民國是流亡政府等於接受中華民國嗎?
樓上兩位...要不要幫忙解釋呢?

riufu

中華民國在台灣是流亡政府，這只是一種陳述事實的說法。
中華民國政府丟掉大陸大好江山，定台北為臨時首都，進入動員勘亂時期及戒嚴時代逹數十年之久。這是歷史的事實。

WLIFE

原帖由 riufu 於 2011-12-23 20:35 發表
中華民國在台灣是流亡政府，這只是一種陳述事實的說法。
中華民國政府丟掉大陸大好江山，定台北為臨時首都，進入動員勘亂時期及戒嚴時代逹數十年之久。這是歷史的事實。

什麼事實?
蔡英文說這句話的時候.
民進黨都已經執政過8年.
她大小姐都還擔任過行政院副院長.
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/26/today-p4.htm

難道她承認是流亡政府副院長?
2012她所參選的是流亡政府總統?

qqtest1234

原帖由 WLIFE 於 2011-12-23 20:08 發表
不接受九二共識等於不接受中華民國
這種說法當然不算正確!!
但是:
說中華民國是流亡政府等於接受中華民國嗎?
樓上兩位...要不要幫忙解釋呢?

聯合國2758號決議文

回顧聯合國憲章的原則，
考慮到，恢復中華人民共和國的合法權利對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的，
承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表，中華人民共和國是安全理事會5個常任理事會之一，
決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法占據的席位上驅逐出去。
中華民國在聯合國以被中華人民共和國取代,台灣的政權為蔣介石流亡政府,台灣就是中華民國,中華民國不是流亡政府是什麼?土匪?山賊?海盜?

qqtest1234

原帖由 貪心鬼 於 2011-12-23 20:14 發表
誰能在不失主權下
讓兩岸持續和平發展
誰就會得到人民支持

馬英九四年任內
用事實證明有做到

現在小英也要說服人民
相信她也能做到

小馬說她不承認
很客氣了
沒啥好怨的

綠營是直接說小馬賣台

有主權?沒看見,有主權的話兩岸所有協議應該有國名請問在那?

riufu

首先，我不需要代蔡英文回答你的問題，我也不能代替蔡英文回答你的問題。

第二，中華民國政府至今仍然是一個流亡政府，只要去看中華民國憲法及其增修條文就可以明白。憲法規範的國土大幅異動，國民未接受國法治理，更要命的是絕大部分的國土是由不接受中華民國憲法的政府所統治和管理，這就是事實！這就是現實！

許多人嘴巴說要捍衛中華民國，真正在捍衛的到底是什麼呢？自己也說不清楚吧！

mingjohn90

    在宇昌案龐大的社會壓力之下，綠營顯然是選擇退回基本教義派的防線，蔡英文於晚間的辯論上掀開自己遮蔽多年的和平假面具，準備以此意識形態的議題做為最後決戰的武器。
    不過，聽到綠營的發言人連對大陸貿易的出超和入超都搞混了，不知她們要如何地說服理性的台灣人民？還是她們以為台灣的人民都沒有理智呢？

riufu

[意識形態] 終究難免成為總統大選的重要議題！

一直企圖在這個議題上打轉的是國民黨與親民黨，兩黨皆認定這是民進黨的罩門，只要攻這個議題，民進黨將難以招架。

兩黨沒有想到蔡英文竟然會提出 [中華民國就是台灣，台灣就是中華民國] 這樣的論述，所以無論蔡英文與民進黨如何論述，在馬英九與國民黨看來都當作是 [台獨]。
不過，國民黨與馬英九其實十分清楚，中國是把國民黨與馬英九看成 [獨台]，與民進黨一樣難以信任。

國家定位的意識形態議題，國民黨是主攻者，民進黨只是一個防禦者，但國民黨主導主流媒體企圖對台灣社會洗腦，只是效果越來越不如理想。

論意識形態的牢不可破，國民黨與民進黨比起來不遑多讓，尤有甚者國民黨應該是更僵化難解得多。

大大指責民進黨以此意識形態的議題做為最後決戰的武器，建議暫且莫太大聲嚷嚷，其實發起者，火力更勝一籌者，以為在此議可以得利者，皆為國民黨。

(附記：宇昌案，只是國民黨撒狗血的選舉花招，且其與本帖主旨無關，個人不作回應；大大若有興趣，請自行開帖與大家討論，謝謝！)


[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-24 02:24 編輯 ]

jhwu

原帖由 qqtest1234 於 2011-12-23 21:56 發表

聯合國2758號決議文

回顧聯合國憲章的原則，
考慮到，恢復中華人民共和國的合法權利對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的，
承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組 ...

我叫全世界不要承認你是人 你就真的沒辦法當人了是吧?
聯合國進不去 就不能算是國家啊? 還真是鬼扯勒 綠民被耍得團團轉的還很開心嘛~~~~叫蔡英文不要選了啦 哪有一下說大便不能一下吃又搶著吃的啦

eeeAMAeee

原帖由 qqtest1234 於 2011-12-23 22:01 發表

有主權?沒看見,有主權的話兩岸所有協議應該有國名請問在那?

那請問   您口中的蔡總統提的「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」是啥?

台灣共識又是啥碗糕? 乾脆點直接說是台獨共識嘛!
一點勇氣都沒有扯那麼多幹啥?  真是愧對那3分之1左右的支持者!

話再說回來....拿這種骨子裡台獨意識所謂的台灣共識   兩岸還能談什麼?
讓台灣再回到扁時代8年? 台灣人民會接受嗎?

如同1個台灣   高雄說我要有高雄共識  不承認你所謂1個台灣如何?
你能說地方政府理應聽從中央政府規定才可以.....但
我也回應你「台灣就是高雄，高雄就是台灣」可以嗎? 簡直狗屁不通!

WLIFE

原帖由 riufu 於 2011-12-23 22:02 發表
首先，我不需要代蔡英文回答你的問題，我也不能代替蔡英文回答你的問題。

第二，中華民國政府至今仍然是一個流亡政府，只要去看中華民國憲法及其增修條文就可以明白。憲法規範的國土大幅異動，國民未接受國法治理 ...

我也只是在陳述事實阿.
要你代表蔡英文回答的話?
我自己就會寫:適可而止!!

2012要選的是中華民國總統.
而非中華民國流亡總統.

saca1029

原帖由 WLIFE 於 2011-12-24 05:50 發表

我也只是在陳述事實阿.
要你代表蔡英文回答的話?
我自己就會寫:適可而止!!

2012要選的是中華民國總統.
而非中華民國流亡總統.

如果不是流亡政府
那2008陳雲林來台
馬總統收國旗是哪招
難道馬總統2008那年放假

kuyun

國家組成的三要素 :  主權 土地 人民 。
而在民主國家裡面，主權和人民是互為一體。
所以在民主的體制之下，不管是台灣國或是中華民國，只要多數
的民眾同意，就像公司更改名稱一樣，沒有什麼大不了的事情。

以前西晉永嘉之亂時，長安淪陷於匈奴劉氏，後來漢族流亡江東
輔佐司馬氏建立了東晉，國號雖然同樣都是晉，但是史學家卻定
義西晉滅亡，東晉建立新的紀元開始。

以南京為國民政府首都的中華民國，和以台北為首都的中華民國
，如果以東西晉的例子來分析的話，未來的史學家勢必會定位為
不同的國家。

以中國的角度來看待台灣好了，南京政府的中華民國，已經是滅
亡不存在的國家了。就算他們現在默認中華民國的存在，也只是
默認以台北為首都的中華民國。

所以現在的中華民國，和七十年前的中華民國，雖然名稱相同，
但已經是完全不同的新國家了。主權 土地 人民三要素，都已經
是截然不同了。

小英如果指南京的中華民國是流亡政府，那是錯誤的說法，南京
為首都的中華民國，早已經被共產黨滅亡了。現在的中華民國，
是以台北為首都，一九四九年建立的新國家。

qqtest1234

原帖由 kuyun 於 2011-12-24 09:32 發表
國家組成的三要素 :  主權 土地 人民 。
而在民主國家裡面，主權和人民是互為一體。
所以在民主的體制之下，不管是台灣國或是中華民國，只要多數
的民眾同意，就像公司更改名稱一樣，沒有什麼大不了的事情。

以 ...

新的國家?現在的國民黨說法是這樣嗎?不是吧,以國民黨的觀點就是流亡政府沒錯吧.

qqtest1234

原帖由 jhwu 於 2011-12-24 02:45 發表


我叫全世界不要承認你是人 你就真的沒辦法當人了是吧?
聯合國進不去 就不能算是國家啊? 還真是鬼扯勒 綠民被耍得團團轉的還很開心嘛~~~~叫蔡英文不要選了啦 哪有一下說大便不能一下吃又搶著吃的啦

中華民國喊著自己爽中華民國就存在?名字是要別人叫的,自己在家喊自己總統就真的是總統了?還真無知的可笑.

kuyun

原帖由 riufu 於 2011-12-24 02:15 發表
[意識形態] 終究難免成為總統大選的重要議題！

一直企圖在這個議題上打轉的是國民黨與親民黨，兩黨皆認定這是民進黨的罩門，只要攻這個議題，民進黨將難以招架。

兩黨沒有想到蔡英文竟然會提出 [中華民國就是台 ...

如果回到主權在民的概念上，國號，國旗，國歌 的更改，要經過全民
公投多數決的同意，這個問題就變成體制化了。一切交由人民自己當
家來做主，而不是政治人物操作的假議題。

我長期觀察政治網，一些深藍深綠的網友，他們都有一個共同特性，
他們對民主多元，都是採取一種對抗的態度。


[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-12-24 10:14 編輯 ]

riufu

國家組成的三要素 :  主權 土地 人民 。
基本上，大體上，我同意大大的見解。

大大說：現在的中華民國，是以台北為首都，一九四九年建立的新國家。
中華民國憲法還在，而且雖然修了又修，增修條文的效力還大於本文，真是世所罕見，所以大大說現在的中華民國是1949年建立的新國家，我的看法與大大不同。
1996年，台灣總統直選以後台灣的國家性質才產生根本的改變，雖然中華民國憲法仍在，但憲法的效力實質上已有根本的不同，台灣人的國家認同也與之前大不相同。
中華民國憲法仍然是流亡政府的餘緒，它所規範的國土和人民，有的早已經是聯合國裡獨立自主的國家，統治效力範圍也僅止於台、澎、金、馬，更有甚者，憲法本身有許多的條文早已縛緊失去效力。
台灣或在台灣的中華民國是不是一個國家，在台灣的內部仍然充滿歧見，這是台灣的現況與現實。
我期待台灣是一個國家，即使名字叫做中華民國我也可以接受。

補記：
我同意大大的意見：一切交由人民自己當家來做主。

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-24 10:09 編輯 ]