迎戰索國海盜艦隊跨洋護漁

a8951050 · 發表於 2011-11-15 19:39:53

http://wotupset.blogspot.com/2011/11/blog-post_3053.html
迎戰索國海盜艦隊跨洋護漁

2011/11/14 人間福報

【本報台北訊】我國漁船曾多次遭索馬利亞海盜攻擊，並遭成傷亡，據指出，政府終於決
定正面迎戰，國安會已下令國防部執行印度洋公海護漁任務，海軍現正加快腳步執行整備
，計畫於近期派出特遣艦隊。

今年初，韓國一艘貨輪遭到索國海盜挾持，韓國海軍特種部隊擊斃八名海盜並生擒其餘五
名，貨輪船員全數生還。

相較於韓國，我國面對索國海盜態度向來溫和，一旦漁船遭到索國海盜攻擊挾持，外交部
只能通報「國際海事局」的「海盜通報中心」，並洽請國際反海盜機制協助營救，但救援
成效有限，導致我國遠洋漁船近年來在印度洋屢遭索國海盜攻擊。

但今年五月，美軍攻擊索國海盜挾持的琉球籍漁船日春財六十八號，台籍船長吳來于遭美
軍擊斃，之後，國安會邀集外交部、國防部與農委會進行跨部會協調，一方面要求向漁民
宣導少去危險海域，另一方面責成國防部完成整備。

據指出，未來我國特遣艦隊將包括拉法葉級艦與武夷號油彈補給艦各一艘，若補給無虞，
不排除再加上一艘成功級艦。任務時間將長達二個月，海軍陸戰隊與陸軍特勤隊人員都要
上艦，以備不時之需。

對此，國防部軍事發言人羅紹和表示，有關護漁事宜，由外交部主政研議，國防部將依照
政府政策及國安會指導辦理。外交部官員對此說法並未否認，且已要求相關駐處館協調駐
在國，表達希望各國能協助我國執行此人道任務所需的靠岸補給事宜。

據了解，這是國軍多年來首度在海外執行低強度軍事行動，一旦遇上海盜要如何應處？在
甚麼情況下可動用致命武力？國軍的交戰規則是否符合國際規範？都是需要嚴肅面對的課
題；此外，考慮到我國的特殊處境，無法排除航程中均無法靠岸補給的可能性，因此燃油
、食物、彈藥與淡水的事先準備必須非常充分。

立委林郁方說，打擊海盜最重要的是情報支援，他支持軍方至少要去一趟，才知道在當地
海域護漁是怎麼回事，也可做為未來是否持續派遣艦隊的決策參考。

屏東縣琉球區漁會總幹事蔡寶興表示，在索國附近海域作業的我方漁船，目前剩下一百艘
左右，其中琉球籍占一半，他肯定派出艦隊到索國海域護漁作法，但他表示，目前我國漁
船在日本、菲律賓及越南等海域捕魚作業，也與這些國家不時發生糾紛，他擔心我漁船若
在其他海域發生糾紛，政府是否還有能力護漁。

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我認為是該出去了，出去除了護漁外更重要的是檢驗裝備及訓練成果，而不是在每天閉門造車!!

先在規劃拉法葉與武夷號油彈補給艦各一艘如果還可以就再加一艘成功級，我看來規劃沒什麼問題。首先就是拉法葉對於這種低強度的戰鬥算是比較用得上力，成功級派去也很好最好連基隆級都派去，檢驗一下軍備與訓練的成果是相當重要的!!

再來就是特戰部隊，我認為台灣主要的特種部隊都又必要派部隊進行參加像是水下爆破海軍兩棲蛙人憲特...等等，都可以在這個時候檢驗戰術與訓練!!當然前面要有周詳的計畫與訓練，今天大家會說要必要攻船嗎會犧牲軍人的性命? 但另一個問題就是如果今天這些事情是發身在台灣的重要大樓呢?我們還會去問需要攻堅嗎??我認為中華民國的軍人應該保護人民，不管他今天在哪?在台灣還是在索馬里.......美國有所謂的PJ台灣沒有，所以很多時候真的會想想說是不是要需要再找個人去就另一個人的性命....但是真的換角度想如果那是你個家人你也會希望國家派人去就他們回來，要不然我們花這麼多錢買武器卻來想抵禦的意志都沒有!!軍隊想要招募人這個時候是展現軍人魂的時候了!!

now78911 · 發表於 2011-11-16 12:26:51

原帖由 a8951050 於 2011-11-15 19:39 發表
 http://wotupset.blogspot.com/2011/11/blog-post_3053.html
先在規劃拉法葉與武夷號油彈補給艦各一艘如果還可以就再加一艘成功級，我看來規劃沒什麼問題。首先就是拉法葉對於這種低強度的戰鬥算是比較用得上力，成功級派去也很好最好連基隆級都派去，檢驗一下軍備與訓練的成果是相當重要的!!...

我是不建議派基隆級出門，畢竟對象是海盜，不必要派基隆級出門，加上基隆級的優勢在防空部份；
打擊海盜不是船越大越有力，海盜船隻的節速起碼20節以上，船隻小又靈活，派太大台的軍艦前往，不見得有效率...

美國不是不派3000頓~4000頓的船艦去索馬利海峽，而是派不出來，手上只剩下神盾艦，
部份派里級也在等退休，濱海艦不是在測試就是在建造....

歐盟國家派往索馬利海峽的軍艦，最大頓位的國家，丹麥的阿布沙龍級、荷蘭的七省級，
像德、法、西班牙、義大利只出動F-122、F-123、花月級、拉法葉級、西北風級、派里級、F-100等...

台灣派出去的船艦，手頭上只有兩種啊，成功級與康定級而已，且這兩級的軍艦，也常去邦交國做遠程訓練，
基本上是沒什麼問題辣，不過就武夷艦來說，表示剩餘的軍艦，不能做遠洋的訓練了...

a8951050 · 發表於 2011-11-16 20:49:18

恩恩，你分析得相當有道理!!

其實我想讓基隆級去還有一個想法那就是遠洋訓練它可以做為艦隊的護航還是什麼的演練艦隊的戰術!!讓他也可以出國進行遠洋訓練，我看國軍好像沒有什麼意思要讓基隆級去敦睦，那他什麼時候有機會訓練呢??

我認為這是個絕佳的實戰訓練機會，難度不是很高但也有挑戰性!!

該讓台灣的艦長都出去學習學習看看我們的訓練與設備有哪些不足的.....

all9 · 發表於 2011-11-17 05:25:12

小弟軍事知識遠不及各位大大，純就經濟角度來看，派基隆級外加幾艘補給之類的船艦，如果就只是在這個區域2個多月的話，不如就把這些經費挪個一半貼補這百來艘漁船等等，這擋子事，還是交給拉法葉或成功艦比較恰當，基隆級還是比較適合搭配任務到南海去巡一下啦...

vr0908 · 發表於 2011-11-17 13:51:53

原帖由 a8951050 於 2011-11-16 20:49 發表
恩恩，你分析得相當有道理!!

其實我想讓基隆級去還有一個想法那就是遠洋訓練它可以做為艦隊的護航還是什麼的演練艦隊的戰術!!讓他也可以出國進行遠洋訓練，我看國軍好像沒有什麼意思要讓基隆級去敦睦，那他什麼時 ...

這類型任務除了宣揚國威大概只剩下增加航行經驗罷了, 談不上什麼實戰訓練, 連低強度作戰都談不上. 因為對象只是搭乘漁船拿幾支步槍的土匪而已, 只能算是比較遠程的海巡護漁任務. 如果不是因為航程遠, 需要3~4000噸比較適合遠洋航程, 其實海巡的幾百噸巡防艇就很好用了.

架上防彈盾牌的50機槍或20mm機砲就足以對手持步槍形成壓倒性的火力了.

hallucin · 發表於 2011-11-17 21:38:55

通常要用到救援時，海盜都登船了，要解救人質還是要反恐或特戰，
輪流讓反恐和特戰出去護船，順便驗證訓練成果這是很棒的。

evil-fox · 發表於 2011-11-17 23:39:57

去開開眼界吧~不然不知道繳了那麼稅都在做什

vr0908 · 發表於 2011-11-18 03:36:50

原帖由 hallucin 於 2011-11-17 21:38 發表
通常要用到救援時，海盜都登船了，要解救人質還是要反恐或特戰，
輪流讓反恐和特戰出去護船，順便驗證訓練成果這是很棒的。

世界各國派出軍艦去護航到現在已經差不多一年, 參與的國家我記得有20幾國, 絕大多數都是以艦艇或艦載直昇機攻擊或驅離海盜, 到目前為止真的有動用到特戰人員解救人質的次數有幾次? 一隻手都數得出來. 想碰上增加反恐經驗還得靠點運氣.

遠洋航行一點都不輕鬆, 一般的特勤部隊不見得能幾個月長時間待在船艦執勤, 況且登船攻堅船艦艙間結構和普通的住地民戰鬥或反恐訓練不同, 不是找一支特戰部隊登船就能輕鬆勝任的, 真的適合執行任務的恐怕只有海巡特勤隊. 不過海巡特勤隊並非我國的甲級特勤隊, 也沒有遠洋航訓經驗(以近海巡護為主), 後續的訓練強度是否足夠應付得要再確認. 況且海巡特勤隊的編制不多只有60幾人, 一趟幾個月的遠洋航程至少得抽調半數的人力去執行任務, 這段期間國內的海上反恐能量會嚴重受到影響.

wht6214 · 發表於 2011-11-27 02:05:20

我覺得大家有機會可以去坐一台馬輪或台華輪這種幾千噸的渡輪感覺一下12小時的6級浪，
你會發現遠航真的很要命><
不練一下還真是不行

mimi1128 · 發表於 2011-11-28 20:05:41

不管用什麼軍艦或是什麼兵種出去了真的能護的了魚嗎本人真是懷疑

fanchiehmin · 發表於 2011-11-30 19:27:09

原帖由 vr0908 於 2011-11-18 03:36 發表

世界各國派出軍艦去護航到現在已經差不多一年, 參與的國家我記得有20幾國, 絕大多數都是以艦艇或艦載直昇機攻擊或驅離海盜, 到目前為止真的有動用到特戰人員解救人質的次數有幾次? 一隻手都數得出來. 想碰上增加反 ...

您不彷上Youtur上邊看看，人家俄羅斯海軍用AK 630方陣近迫系統打那些海盜！主要還是在於現場指揮官的決心，像台灣這麼怕事的國家，派艦不是問題，是那些當官的畏首畏尾的，遇著了海盜我看也未必敢開砲，這才是大問題！

vr0908 · 發表於 2011-12-1 09:34:53

原帖由 fanchiehmin 於 2011-11-30 19:27 發表

您不彷上Youtur上邊看看，人家俄羅斯海軍用AK 630方陣近迫系統打那些海盜！主要還是在於現場指揮官的決心，像台灣這麼怕事的國家，派艦不是問題，是那些當官的畏首畏尾的，遇著了海盜我看也未必敢開砲，這才是大問 ...

所以才說需要用到特戰人員攻堅的情況很少, 要碰到得靠點運氣.

另外請問 [俄羅斯海軍用AK 630方陣近迫系統] 是什麼東西? 是AK-630加上方陣這2個的綜合版嗎?

fanchiehmin · 發表於 2011-12-3 21:48:06

原帖由 vr0908 於 2011-12-1 09:34 發表

所以才說需要用到特戰人員攻堅的情況很少, 要碰到得靠點運氣.

另外請問 [俄羅斯海軍用AK 630方陣近迫系統] 是什麼東西? 是AK-630加上方陣這2個的綜合版嗎?

AK 630就如同咱們的Phalanx方陣近迫武器系統,但速度更快,不好意思,是我將方陣誤植上去的,都是CIWS,讓您誤會了！如果您願意可參考維基百科！他也不可能與美國系統的Phalanx放在一艘載台上,您說呢？

fanchiehmin · 發表於 2011-12-3 23:04:12

原帖由 vr0908 於 2011-11-18 03:36 發表

世界各國派出軍艦去護航到現在已經差不多一年, 參與的國家我記得有20幾國, 絕大多數都是以艦艇或艦載直昇機攻擊或驅離海盜, 到目前為止真的有動用到特戰人員解救人質的次數有幾次? 一隻手都數得出來. 想碰上增加反 ...

说到打索马里海盗，现在已经不是在单纯护鱼.护航了，现在变成遭掳船籍或船员国的面子问题.甚至引发当事国内政问题了，别人都派舰，咱不派舰行吗？解放军派舰,我们有着忠义军风的新海军不去行吗？其实，我们很容易想像，从美国都接舰回来了，到索马里不是问题，中华民国海军可能没某些人想得那么强，但也不是某些人“希望”的那么弱，与大国相比，真的没得比，与同等国家比国军毫不逊色。台湾国家小，惹事的底子薄，两个老大哥，总有一个会不支持咱们，所以我们惹不起事，这是现实问题，打！万一打错了咱舰队长要倒大霉的！带啥特战人员重要吗？说句穿了，没事啦！这都是做给2300万台湾人民看的。
另外说到反恐部队，固然船舱结构与一般地形.地貌.地物不同，但航行期间在舰上，除了“查舱”及“餐厅摆桌”之外，那么长的航海时间，绝对有演习代号的，不能在舰上演练，不能在舰上想作战想定？当舰长的离港后有个特点，就是让当官的忙不停，当官的一忙也有个特点，就是不断的操士官兵，这点不只是海军，陆海空都一样，现在不打仗，谁不想利用演习搞点绩效，所以，您用不着担心，不会有事的，为什么？你说呢？

vr0908 · 發表於 2011-12-4 06:20:33

原帖由 fanchiehmin 於 2011-12-3 21:48 發表

AK 630就如同咱們的Phalanx方陣近迫武器系統,但速度更快,不好意思,是我將方陣誤植上去的,都是CIWS,讓您誤會了！如果您願意可參考維基百科！他也不可能與美國系統的Phalanx放在一艘載台上,您說呢？

我還以為是新型的CIWS名叫AK-630方陣! 只是為什麼AK-630和方陣不可能放在一艘載台上?

請多研究一下AK-630和方陣的作動方式及整體架構, 這2者是可以裝置在同一艘船艦使用而且不會有相容性的問題. 只不過功能性重疊不會有人這樣做而已.

fanchiehmin · 發表於 2011-12-4 22:25:34

原帖由 vr0908 於 2011-12-4 06:20 發表

我還以為是新型的CIWS名叫AK-630方陣! 只是為什麼AK-630和方陣不可能放在一艘載台上?

請多研究一下AK-630和方陣的作動方式及整體架構, 這2者是可以裝置在同一艘船艦使用而且不會有相容性的問題. 只不過功能性重 ...

您说得是！理论上您认为可以，但没有“人”（国家）会这么做，也没有国家这么做，所以小弟才说“不可能”，这是确实问题核心！

planeat · 發表於 2011-12-5 17:29:42

原帖由 fanchiehmin 於 2011-12-4 22:25 發表
您说得是！理论上您认为可以，但没有“人”（国家）会这么做，也没有国家这么做，所以小弟才说“不可能”，这是确实问题核心！

有沒有國家這麼做跟wiki百科有關係嗎???
"不可能這麼做"跟"沒有人這麼做"差很多吧!!

a8951050 · 發表於 2011-12-5 22:02:12

原帖由 vr0908 於 2011-12-4 06:20 發表

我還以為是新型的CIWS名叫AK-630方陣! 只是為什麼AK-630和方陣不可能放在一艘載台上?

請多研究一下AK-630和方陣的作動方式及整體架構, 這2者是可以裝置在同一艘船艦使用而且不會有相容性的問題. 只不過功能性重 ...

CIWS 是一個獨立的系統八!!有自己的追瞄雷達與火控紅外線等等整合在一起，AK-630是需要搭配俄式的火控八自己本身沒有雷達系統!!我知道的是這樣!!不過CADS-N-1就超強了，真的像刺蝟樣有快砲有飛彈真強!!!

不過主題沒關係!!哈哈哈..........

其實或許真的意義不大!!但是作秀還是要的，不管是做給台灣人民看還是做給軍人看，讓人民相信國家願意保護他們不是讓它們自身自滅!!!

這一趟或許只要救上一艘船，都會讓海軍軍心士氣大振的!!

出去當作敦睦也行，去晃晃八!!順便做一點假想訓練那天或許我們用得上!!!

fanchiehmin · 發表於 2011-12-5 23:20:25

原帖由 planeat 於 2011-12-5 17:29 發表

有沒有國家這麼做跟wiki百科有關係嗎???
"不可能這麼做"跟"沒有人這麼做"差很多吧!!

無所謂啦！您說了算,我只是讓您參考維基百科,沒想到你咬著不放,繼續吧！我向您報告,我是CNA70年班的老傢伙了,只是我是陸戰隊的,跟您討論我覺得用詞也沒必要精準到以辯論角度來衡量,您要談戰技.戰術.戰略咱另闢空間!為了個可能與不可能有啥好吵的,要不要我像蔡英文一樣道歉嘛！真是的！

planeat · 發表於 2011-12-6 08:31:53

原帖由 fanchiehmin 於 2011-12-5 23:20 發表

無所謂啦！您說了算,我只是讓您參考維基百科,沒想到你咬著不放,繼續吧！我向您報告,我是CNA70年班的老傢伙了,只是我是陸戰隊的,跟您討論我覺得用詞也沒必要精準到以辯論角度來衡量,您要談戰技.戰術.戰略咱另闢空間 ...

你自己13樓打錯那也就算了,但你16樓還在那邊硬坳什麼理論有沒有人的,被人炮還擺出自己是陸戰隊很有底子的樣子!你是什麼兵種跟方陣有什麼關係嗎?XD~~~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-12-6 08:58 編輯 ]

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