台軍敏感時期宣佈投入巨資升級及購買戰機計劃

a8951050

　本報特約記者  蕭  蕭
http://mil.news.sina.com.cn/2011-10-02/1009668045.html 轉載處
　　在美國宣布對台提供F-16A/B戰机升級案引起中美關系緊張后，台灣“國防部長”高華柱28日又宣布，台灣空軍各型戰机將花費2600億元(新台幣，4.8元新台幣約合1元人民幣，下同)巨資加速完成升級計划。台灣“中廣新聞網”29日引用五角大樓剛遞交國會的“台灣空軍戰力報告”稱，台海軍事態勢越來越向大陸傾斜，台空軍急需提升戰力。

　　台灣《聯合晚報》28日稱，台空軍計划在2012年到2023年之間推動的“F-16A/B性能提升案”价值1500億元，IDF“經國號”戰机的71架“翔展一號升級案”約168億元、56架“翔展二號升級案”160億元，此外還有研發采購50架高級教練机約800億元的戰机更新計划，總預算需求超過2600億元。美國《防務新聞》28日稱，高華柱在“立法院外交與國防委員會”接受質詢時表示，台灣空軍第427聯隊的56架“經國號”戰机將進行性能提升，整個項目代號“翔展二號”，由島內漢翔公司實施，預計到2017年全部完成。

　　“立委”林郁方透露，駐台南基地的台空軍第443聯隊的71架“經國號”戰机已開始“翔展一號”升級工作，主要更新戰机的任務電腦和現代化雷達等系統，提高戰机制空能力。按照台灣空軍當初的构想，若美國同意出售66架F-16C/D，第427聯隊的“經國號”戰机就轉為高級教練机使用，但如今計划落空，台軍只好用“翔展二號”升級項目來彌補未來可能出現的“戰力短缺”。“翔展二號”最受矚目的內容莫過于安裝保形油箱和提升机載武器挂架能力。据悉，改進后的“經國號”机背上將增加一對儲量約700升的保形油箱以增加航程，並提升机翼挂架的挂載能力，使該戰机的8個挂架均能挂載“天劍-2”中程空對空導彈或者防區外投擲武器。漢翔公司宣稱，經過這樣的改進，“經國號”戰机在自帶保形油箱的情況下實施“境外打擊”時，能攜帶兩枚台灣“中科院”研制的“萬劍”防區外打擊彈葯，攻擊450-500公里遠的地面目標，將使台灣空軍的打擊范圍進一步向大陸方向延伸至700-800公里處。高華柱28日也証實，台空軍將在今年底開始執行“萬劍”武器系統與“經國號”戰机系統整合，“‘萬劍’比美制JDAM精确制導炸彈飛行距離要遠很多”。

　　高華柱還透露，台空軍將推動高達800億元的高級教練机采購項目，但台“國防部”尚未決定是從海外購買還是自主開發。据報道，台空軍現役AT-3教練机已到使用壽命晚期，AT-3的生產商漢翔公司曾向台“國防部”提出在“經國號”戰机的基礎上研制教練机的設想，但“國防部”把主要精力放在從國際市場上尋求現貨。据稱，意大利馬基公司和韓國大韓航宇公司均曾流露出強烈的售台教練机的愿望。島內人士披露，台空軍最可能通過美國采購韓國生產的T-50教練机。該机是由美國洛•馬公司協助設計，而且設計過程中還得到台灣技朮人才的支持，外形與“經國號”相似。但外界普遍認為，由于韓國對大陸的經濟依賴強，對台軍售又太敏感，韓國未必敢冒犯大陸。

　　台空軍的這次大規模擴充計划，正逢中美因美國新一輪對台軍售而關系緊張的敏感時刻。台灣“中廣新聞網”29日稱，美國國防部終于將“台灣空軍戰力報告”呈交美國國會。報道說，這份報告重點說明台海兩岸軍力對比的現況，與美國國防部每年出版的“解放軍軍力報告”的觀點類似，認為台海軍事態勢越來越向大陸傾斜，因此主張提升台軍空軍的戰力。

　　對于美國拒絕出售新型F-16C/D戰机，台灣《亞太防務》雜志認為，升級后的F-16A/B除對地打擊能力略遜外，空戰能力與F-16C/D相當，省下來的錢可選派飛行、地勤、軍售、管理人員赴美受訓，引進美國專業后勤與管理技朮，增加戰机妥善率，讓現役机群戰斗力發揮提升到將近100%，再搭配“經國號”戰机升級方案和新式高教机的引進計划，強化台灣空軍承受“第一擊”的能力，整體戰斗力或許還能“不減反增”。“中廣新聞網”也承認，原本外界預期“台灣空軍戰力報告”會建議出售F-16C/D戰机給台灣，但最后公布的版本是升級F-16A/B戰机就足以提升台空軍戰力。

說真的大陸還真是關心我們耶!!呵呵

不過他說得裡面應該還是有很多的錯誤，或者是說根本是講給它們的人聽得!!

不管怎樣我先講一下我們的認為，首先台灣不大可能會採購T-50教練機，她要是預算過得去我隨便他!!台灣其實不是沒有能力生產這些飛機，只是有沒有必要花這麼多錢去採購又是一個很複雜的問題，不過我認為還是先別採購八!!

第一把F-16A/B型進行升級，算是中壽性能的提升八，台灣的戰機真的沒有再提升的，都是一直用到完。

第二就是把F-5E/F進行延壽與現代化改裝，台灣的T-38也是延壽過的八!!台灣之前的老虎2000可以在升級一下阿!!變老虎2010呵呵!!換換新式的航電系統，把引擎拿去大修一下換換彈射座椅、新式的模擬訓練系統.....等等，不管是在炸射還是空戰訓練別忘了美國的假想敵還在用呢!!好用得很!!

第三就是想辦法娶得重新去規劃台灣戰機的配置，如果幻象2000-5真的無法進行升級，不仿考慮封存或賣掉八!!印度不知道有沒有興趣!!他也有不少吧!!當備用品應該不錯，把F-16A/B升級版的拿來做空優戰績，F-16A/B雖然不是攻擊力最強的飛機，但之前看書上寫道好像比C/D型空戰能力更強，畢竟她沒有這麼多對地用的設備，比較上專一!!AIM-120加上AIM-9X加上頭盔瞄準器搭配台灣的地面支援空中，對岸應該討不到便宜八!!

第四就是因為F-16拿去取代幻象2000-5，F-16的任務就落在IDF的升級計畫，報導上面寫道翔展二號(怪怪的好像不是這樣的編號呵呵)，翔昇計畫徹底的實施。第一階段到第三階段的對地攻擊版搭配青雲油氣彈 萬劍彈 天劍2A反輻射飛彈甚至是雄風二型!!

我的想法是山不轉路轉，台灣的國防也老是握在人家手裡，好像應該是我們要如何建軍人家來搭配我們，國防真的無價。我其實一直希望台灣可以堅強一點，別成為大國中的旗子!!

[ 本帖最後由 a8951050 於 2011-10-2 12:15 編輯 ]

vr0908

你的資料有很多都不對, T-38當初是向美方租借的, 在二代戰機成軍服役後早就歸還美國了. 至於F-5E/F保持高妥善率即可, 畢竟它已經有點年份了, 大幅度改良更新後頂多再用個十年, 實在不划算.

我國的F-16在服役後一直都有在更新, 包括任務電腦軟體升級, 各式導航標定電戰莢艙和AIM-120C7等等, 並不是都沒有再升級的. 至於IDF的配套武器, 青雲油氣彈 萬劍彈 天劍2A反輻射飛彈和雄風二型, 除了萬劍彈還有在持續測試之外, 其他的不是研發中止就是沒打算整合進去.

而AT-3教練機的問題也已經迫在眉睫, AT-3是民國69年研發成功的, 比起F-5E/F的已服役年限好不到那裡去, 再過幾年機體老化的問題就會開始浮現, 如果再不開始尋找下一代教練機, 到時恐怕會沒有教練機可用.

antispy

我想最可能也是最實際的，就是美國點頭賣F16CD，這樣部分IDF就可以退居2線，勞苦功高的F5也可以退役。

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-10-2 12:04 發表
對于美國拒絕出售新型F-16C/D戰机，
台灣《亞太防務》雜志認為，升級后的F-16A/B除對地打擊能力略遜外，空戰能力與F-16C/D相當

這應該是中國、港澳的記者的評述，內容錯誤一堆，尤其是上欄引用的話...

升級後的F-16 Block20的空戰力與F-16 Block52相當，台灣政府是覺得錢太多嘛？
F-16 Block20的空戰能力超越F-16 Block52，這點是無庸置疑的事情，在掛上主動式相陣位雷達，應該有F-16E/F等級...

如果空軍對F-5E/F還有留念的話，老虎2000早就執行了，不可能等到現在才進行升級。

空軍的飛訓教官不認同拿IDF當作部訓機給新飛官使用，應該開太好了，不過空軍高層認為政府錢很多，所以沒差辣！
的確如同空軍飛訓官說的一樣，開賓士車訓練駕駛熟練技巧，實在是太好命了。

就老美海軍而言，培養一位優質的海軍飛行員，駕駛機必須從劣到優的訓練上來，
不然美國海空軍不可能去買瑞士的F-5E/F，在進行延壽升級的計畫

benz1288

沒錯F5E就這樣退役吧.因為朋友當初也是駕駛F5E在湖口失事失去生命.......

a8951050

總結了一下大家的回覆:
看來大家都不同意F-5提升，要把IDF訓練機取代F-5戰機。

我現在發現一個問題喔!!首件就是天劍二型2A取消了嗎?是的話真可惜!!

如果是這樣的話!!T-50如果不可能，那有沒有可以合作生產M-346來取代F-5E/F和AT-3呢??

在初教方面採購PC-9取代T-34C

這些飛機比較尚不敏感採購問題應該小的多，最好是可以聯合製造!!

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-10-2 21:55 發表
看來大家都不同意F-5提升，要把IDF訓練機取代F-5戰機。
我現在發現一個問題喔!!首件就是天劍二型2A取消了嗎?是的話真可惜!!
如果是這樣的話!!T-50如果不可能，那有沒有可以合作生產M-346來取代F-5E/F和AT-3呢??...

不是不同意提升F-5E/F性能，而是強駑之末的F-5E/F不該是2010年後升級，而是在1999年後開始進行升級與裁隊!
再說一點，空軍的F-5E/F殺肉殺到見骨，但嘉義水上的空軍備料庫，還是有F-5E/F的所有零件，
只不過申請要很久，加上備料庫的控管軍官，與空軍部門沒任何關聯，一切以文書為主。

427聯隊的IDF是早期的機型，不能與70架次後生產的IDF相提並論，調往427聯隊是不得已的對策...
眼前不拿IDF當做部訓機，難道要拿幻象-2000嘛？至於F-16空軍打死都不會調往427聯隊。

劍二2A現在不知道下落，連庫存的劍二，空軍與中科院鬧到不可開交了...

T-50別在夢想了，台灣空軍打死都不會去買這批訓練機，因為是很丟臉的事情，跟漢X人員有關系...

空軍早就鎖定M-346為下一代的訓練機，總共要買60架，由於目前的國防部長是草包出生，從太陽神變黑，就肯定是草包一枚！
空軍為了M-346吵了快2年時間，原本陳姓部長沒下台的話，2011年會啟動購買計畫，還是期待空軍出生的國防部長吧...

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-10-2 22:56 編輯 ]

vr0908

原帖由 now78911 於 2011-10-2 22:55 發表


不是不同意提升F-5E/F性能，而是強駑之末的F-5E/F不該是2010年後升級，而是在1999年後開始進行升級與裁隊!
再說一點，空軍的F-5E/F殺肉殺到見骨，但嘉義水上的空軍備料庫，還是有F-5E/F的所有零件，
只不過申請 ...

我國F-5E/F在全盛時期有將近300架, 而且又是在台生產的, 如今只挑選狀況較佳的30幾架還有操作, 照理說庫存零件數量應該相當龐大, 維修技術也不成問題才對. 怎麼會搞到現在這付德性, 妥善率不到30%???

a8951050

原帖由 now78911 於 2011-10-2 22:55 發表


不是不同意提升F-5E/F性能，而是強駑之末的F-5E/F不該是2010年後升級，而是在1999年後開始進行升級與裁隊!
再說一點，空軍的F-5E/F殺肉殺到見骨，但嘉義水上的空軍備料庫，還是有F-5E/F的所有零件，
只不過申請 ...

哪我有一個問提耶!
M-346現在到底事屬於哪一國和哪家公司?
是屬於意大利還是屬於英國的BEA公司，這幾個歐洲國家我們買的到嗎?

now78911

原帖由 vr0908 於 2011-10-3 04:33 發表

我國F-5E/F在全盛時期有將近300架, 而且又是在台生產的, 如今只挑選狀況較佳的30幾架還有操作, 照理說庫存零件數量應該相當龐大, 維修技術也不成問題才對. 怎麼會搞到現在這付德性, 妥善率不到30%???

CVN兄講的事情也是原因之一，之前空軍學長在說，嘉義水上機場要引進F-16時，空軍去清理備料庫，清出來的零件可以組一台F-104...

不過據我所知辣，控管三軍零件的草包不是部隊出身，都是一些行政文官在控管，加上台灣政府的公文效率不是很快，
空軍不可能為了等一個零件，讓戰機足足3個月都不發動與測試，在那邊生利息。

越老的戰機、戰車、軍用品，只要少1%的零件，都去殺同梯的肉，飛完、用完、開完再裝回去，所以說....

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-10-3 11:48 發表

哪我有一個問提耶!
M-346現在到底事屬於哪一國和哪家公司?
是屬於意大利還是屬於英國的BEA公司，這幾個歐洲國家我們買的到嗎?

M-346是義大利列尼亞•艾爾馬奇公司（Alenia Aermacchi）的產品，發動機部份使用IDF無後燃型號！
M-346與雅客-130是同種的兄弟，最後因為一卡車的需求，導致拆夥！

英國BEA公司應該是負責M-346的航電、飛控、火控、雷達等軟體技術，所以說這是一台多國合作or提供的教練機...
台灣引進M-346的外殼，軟體部份又不是寫不出來，反正還有老美在效想賺一筆航電、飛控、火控、雷達等軟體技術。

義大利不是不賣台灣武器，而是使用國少，怕像幻象2000一樣，零件被鎖死或漫天要價，
之前台灣陸軍在談人馬座迫砲車的砲塔，義大利同意賣，但一座砲塔＋火控＋整合，8000萬台幣....

a8951050

原帖由 now78911 於 2011-10-3 12:58 發表


M-346是義大利列尼亞•艾爾馬奇公司（Alenia Aermacchi）的產品，發動機部份使用IDF無後燃型號！
M-346與雅客-130是同種的兄弟，最後因為一卡車的需求，導致拆夥！

英國BEA公司應該是負責M-346的航電、飛控、 ...

我查了一下，新加坡好像也採購了!!目前全世界好像都沒有在其他選擇了M-346 T-50 至少只有這幾架是最新的!!美國好像也沒打算自己研發，連初教都是採購PC-9改的T-6 Texan II，未來不知道會不會採購T-50或M-346來取代，或是採用跟美國海軍一 樣的T-45，不過空軍好像跟海軍天生犯謥，他選的不一定選，歷史上海空採購一樣的飛機少之又少F-4好像是異類，不過現在美國變窮了也說不定!!

歐洲國家引進了EF-2000的不在少數，有些也引進了F-35A，這些國家應該也都需要更新飛機把才有辦法銜接上去!!!怎麼都沒聽說要採購!!!

我認為如果採購的話是不是有機會引進生產，航電系統部分可能還是要外購，但是機身引擎我們都有能力自己做啊!引擎我查了一下好像是IDF的無後燃版，對於台灣的後勤相當有意八!!!

再問一些問題，AT-3可以升級嗎或是改良嗎又這個必要去跟別人買嗎?我查了一下M-346  最大速度 Mach 1.15    (On 18 December 2008, the M-346 reached a maximum speed of Mach 1.15 ，這些符合我們的要求嗎?同時取代F-5跟AT-3

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-10-3 19:05 發表

我查了一下，新加坡好像也採購了!!目前全世界好像都沒有在其他選擇了M-346 T-50 至少只有這幾架是最新的...

哈!! 你好像對我講的話，有點不太信任的樣子，不過沒關係辣，我也出錯很多次...

目前高檔的訓練機的型號為，中國L-15、韓國T-50、義大利M-346、俄羅斯-雅克130：中檔的訓練機，如：中國－訓８！
老美打算將T-50修改為美國版的訓練機，而且T-38至少還有5年的使用期限...

您知道培養一位飛行員，需要經過哪些訓練嘛？就台灣而言，從F-5E/F結訓後，才有資格飛F-16、IDF、幻象2000....
1. 體能  2. 學校理論+模擬訓練+T-34+AT-3  4. 體能  5. 理論  6. 模擬艙＋模擬訓練  7. F-5E/F

進口SU-27/30/33、MIG-29/35、JAS-39、J-10、F5、F-15、F-16、F/A-18、陣風、颱風、幻象等國際牌戰機，
不好意思喔，先將軍中飛行員送到出產國訓練後，才能在國內駕駛出產國的戰機。

不過有些國家除外，例如：日本、印度、中國、德國、義大利、西班牙、土耳其等，
因為這些國家都有在地生產的經驗，有相關的配套設備、課程的因素，所以就不用再被生產國A一筆訓練費用！

但是！舉例的國家來說，早期就進口出產國的先進戰機，或是山寨生產國戰機，例：日本、中國、印度、德國、土耳其。

據我所知，歐洲國家的國內教練機，大部分是俄制、英制、美制，而且拼命的延壽在延壽，因為買新的貴，還能用某用！
因為在歐洲來說，陸權才是第一，制空權可能排到第三！

a8951050

原帖由 now78911 於 2011-10-3 22:35 發表


哈!! 你好像對我講的話，有點不太信任的樣子，不過沒關係辣，我也出錯很多次...

目前高檔的訓練機的型號為，中國L-15、韓國T-50、義大利M-346、俄羅斯-雅克130：中檔的訓練機，如：中國－訓８！
老美打算將T ...

呵呵~~沒有拉你想太多了，論壇嘛!!就是討論討論!!!也請大哥多多賜教!!

看來台灣的AT-3也可以歸在高級的八!!呵呵.....還有一個世界超暢銷的鷹式就是美國的T-45!!我覺得兩個超像的，算是都屬於低速性能好的!!直直的翼我推測的拉，跟A-10一樣的方式，但是我就會覺得T-50就不太屬於這一系列的，她要是可以當教練機台灣的IDF應該也可以吧!!

讓我在跟你討教討教，T-50跟IDF不是很像嗎?差在單座雙座八!雙座的IDF是不是就可以當教練機阿!!!那為什麼IDF不直接就用呢?還需要改!那如果要改要改些什麼地方啊，AT-3應該還是符合台灣的需求八!!教練機看起來都沒什麼在進化，台灣的AT-3不是可以在生產，有需要跟國外採購嗎??從開生產就不就可以了!我們應該還是生產零件八廠商應該還在做八!!!我知道好像在戰鬥機的操控上有很大的不一樣，就像是變成數位的依樣。以前的戰機好像都是傳統的，現在好像都是電腦在操作!!

now78911

原帖由 a8951050 於 2011-10-4 19:42 發表

看來台灣的AT-3也可以歸在高級...

我舉例是目前的教練機，不是AT-3服役時代的教練機!!

美制T-38、T-45與英制鷹式教練機，怎麼看都不是當時能研發出來的教練機，流暢度、造型不會輸給21世紀的教練機!!
鷹式教練機是英國獨立研發，美國海軍從鷹式教練機修改成T-45蒼鷹，美國空軍則是獨力研發T-38，
看來美國空軍有可能走T-45的路線，從T-50修改成自家用品...

關於您的疑問，我只能用不確定的例子解答，vr0908版主、planeat 大、CVN兄，有更專業的解答！

不管任何戰鬥機、轟炸機、直升機、教練機、民航機等軍用武器，必須經過紙上設計、模型測試、風洞測試、實體測試機的階段，
這四個階段，快則5年、慢則20年都有，不過大黃蜂家族中的超級蟲，是很特殊的例子，但前後也經歷3年的前後修改...

當初美國海軍對F/A-18A/B/C/D極度不滿意，取消A-6、F-14D升級，砍掉A-12計畫後，想要一架多功能、航程大於F-16的戰機，
於是將腦筋動到F/A-18的身上，出現一個大黃蜂2000的計畫，共五種修改方案，從大黃蜂修改一架新式大黃蜂的戰機...

最後美國海軍選中F/A-18E/F的構想，放大與延長機體，擴大進氣口，換上新式F-404發動機，五角大廈的審計部強烈批評此計畫，
因為沒經過測試就上架，且電腦模擬也不會比大黃蜂好，而且會造成靈活度減弱，加速性不如大黃蜂的疑問，
不過美國海軍也強烈反對，提出航程、載重量增加與降落航速減少，還有回艦時不必丟棄武器的理論。

事實上兩方都是對的，但前前後後花費的金額，大約400億美元的樣子，已1990年來說，大概可以玩新戰機的金額，
但不管如何，超級蟲在美國海軍來說，是超級滿意的機種，制空、擊海、轟地、干擾、加油，一種機體五種用途，
重點在於地勤人員減少，維修時數短，後勤費用省，還有部份匿蹤與裝上AN-79雷達....

trc

當初扁政府時代~美國小布希政府即釋出善意,預賣F-16C/D型給台灣,但預算被當時的最大在野黨給封殺,而當時的最大在野黨變成現今的最大執政黨,又再稿"外交休兵",而今年購機預算確只有編列200萬,不知是玩真的或玩假的~!暫且撇開政治不說,現在服役中的戰機妥善率並不高,與其稿巨資升級不如提升後勤人員的專業,及提高自製能力,這樣才有競爭力,也不用再花大錢對外採購別人的次級品,且還要看老共的臉色~!

a8951050

原帖由 CVN-2004 於 2011-10-5 04:06 發表

歐洲大多數國家都在內陸~所以在歐洲來說陸軍第一是無庸置疑的~空軍則是第二~海軍第三(除開英國以外~英國是海軍第一~空軍第二~陸軍第三)
或是說對於大多數國家來說~陸軍永遠是第一~海島型國家才會比較注重海空軍~( ...

F-18E/F就是所謂的樣樣都通，樣樣都不精!!

F-18最大的問題就是機體受限八!帶彈量航程都頗為詬病，還有一個重點就是機動性!不過海軍講求的是可靠，比較不會像空軍裝備一樣能有多新就多新!!海軍就是要妥善率高可靠，F-18確實是目前世界上最好的艦載機!空中打擊、對地攻擊、電子壓制、空中加油、戰術偵查......等等功能多多!!!

感謝各位大哥們的指教，受益良多!

不過還是在討論一下吧!!呵呵

第一就是AT-3從開生產線跟是天價，但是如果台灣引進M-346不也是要從開生產線!那價格部分是否還有優勢呢?如果要生產的話我認為看能不能引進T-45會好些，世界上用的國家很多，如果有機會打進其供應鏈將會是一個很可觀的數字八!對於我們航太產業的實力有著不錯的幫助八!!

第二就是從各位大哥的PO文中我看見了，從螺旋槳飛機到噴氣式飛機，再到高級教練機!那這個高級教練機後是不是就接現役戰機拉!!那這個教練機是不是像AT-3這種低速飛機會比T-50好很多，畢竟一下子從螺旋槳飛機到噴氣式飛機，還是採用無後然低速性能佳的平直翼比後掠翼的好!!所以台灣應該採購的是何種設計的飛機呢?會好一點!IDF如果當部訓機是不是就接在高級教練機後面阿!!!教練坐在後面學員坐在前面訓練超音速等等的科目八!!