經國號升級版 翔展月底交機

tacheng

引擎沒變，文中提及包括"空對空、空對地雷達，都進行功能擴充與加強，以符合戰機執行對地攻擊任務的需求"不知道是哪種雷達？資料不是很完整，不會是中科院自行研發的吧？

mhwu9

支持國產貨 讓老美知道我們也可以弄飛機

james3233

一樣老問題阿~買不到才來看漢翔

如果那天連漢翔都沒有了

看空軍有誰可以找

乾脆投靠俄國系統好了

俄羅斯才不會在那邊問東問西的~馬上就賣了

5962212

買俄國貨~的確是比跟美國佬買好
只是現在國軍維修體系是美系的
更換俄國貨~以目前來看不太看好!!

isly999

空軍看不上眼，只想要買美國貨
國外的月亮沒比較圓啦,國防自主比較好,真搞不懂那堆星星在想什麼

Giovannie

全力支持國產!!!!!
空軍的長官們不要太近利了
如果美國要賣合理價錢的戰機給我們也會買
但是自主研發生產是一定要做的。。

GATEA

看來台灣又回到80年代~
要自立自強~自行研發

[ 本帖最後由 GATEA 於 2011-6-26 22:49 編輯 ]

道明寺司

當年的漢翔如果沒有被政府政策搞到出走潮 , 想想看今天台灣的自我軍事實力會比現在強多少 ? 至少能不輸韓國 , 甚至贏過吧 !

雖然IDF不是每個零件都是台灣的 , 但今天能有30%是自製的零件 , 持續下去研發 , 改天可能就是60% 80% 90% 100% .

外國開始造戰機時 , 哪一個不是從無到有 .
"沒有人天生會造戰機"
台灣差的只是那份堅持自主的心 , 這需要靠政府單位思維的轉變 .

如果只因為外國貨比較好 , 那台灣也不用研發汽車了 , 直接進口不是更快 ?
這樣十年二十年五十年後 , 台灣還是不會造車造戰機 .

now78911

原帖由 道明寺司 於 2011-6-27 11:35 發表
當年的漢翔如果沒有被政府政策搞到出走潮 , 想想看今天台灣的自我軍事實力會比現在強多少 ? 至少能不輸韓國 , 甚至贏過吧 !
如果只因為外國貨比較好 , 那台灣也不用研發汽車了 , 直接進口不是更快 ? 這樣十年二十年五十年後 , 台灣還是不會造車造戰機 . ...

您說的很棒，尤其是漢翔部分，但國防工業自主並喊喊而已，必須面對現實問題，技術、資金...

台灣要在自行研發戰機是不可能了，如果是將生產線設在台灣，那還有可能，
因為台灣現今的環境有30年前好嘛？現今在社會打拼的人，多少專業人才從事"無底薪"的行業？

戰機從研發、設計、製造都是同一個國家來說，目前只有美、法、俄！
是否您會懷疑JAP-39？J-10？J-17？LAC？KA-50？心神？
1. JAP-39："機體、配線"：SAAB；"雷達"：法國；"發動機"：美國，"武器、航電"：英國。
2. J-10、J-17：雖然都是中國自行研發、設計、自造，但"發動機"必須仰賴俄國、烏克蘭。
3. LAC 光輝：:機體:：印度負責；"雷達、配線"：法國，"發動機"：美國，"武器、航電"：以色列。
4. F/A-50："機體"：南韓（漢翔）："發動機、航電、武器、雷達"：美國。
5. 心神："機體、武器、航電"：日本；"雷達、航電、匿蹤"：美國。

有技術的國家沒錢，沒技術的國家有錢，這種聯合造機的例子會越來越多...
1. T-50：俄羅斯研發與出資，印度投資
2. 颱風：英、德、義、西班牙，共同出資與研發。
3. F-35A/B：美、英、荷、澳洲、以色列、土耳其、加拿大、新加坡投資，由美國負責研發。

不否認的，的確外國的月亮比較圓，因為研發機體，這可以玩，不過發動機、航電、雷達、武器系統的話，除非用逆向工程。
現在有點航太實力的國家都有自製戰機的計畫，但風聲大，雨點小，例：日本心神、南韓F/A-50，不是延後，就出張設計圖。

就台灣而言，不會再有大型自製的國防軍事了，頂多在教練機、輪走砲、2000頓巡防艦，這一帶遊走而已。

13105655

原帖由 now78911 於 2011-6-27 21:56 發表


您說的很棒，尤其是漢翔部分，但國防工業自主並喊喊而已，必須面對現實問題，技術、資金...

台灣要在自行研發戰機是不可能了，如果是將生產線設在台灣，那還有可能，
因為台灣現今的環境有30年前好嘛？現今在 ...

我個人蠻認可您的大部分見解！！！
但您的有關大陸的資訊消息可能要更新了，全大陸國產的J-10（匹配WS10A發動機）都已經試裝蘭州軍區空軍部隊有一段時間了，J-17(FC-1)的“天山”發動機也快進入試裝階段了，另外J-10.J-17(FC-1)這兩款戰機好像沒烏克蘭什麼事情吧！！

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-6-27 23:19 編輯 ]

now78911

原帖由 13105655 於 2011-6-27 23:17 發表


我個人蠻認可您的大部分見解！！！
但您的有關大陸的資訊消息可能要更新了，全大陸國產的J-10（匹配WS10A發動機）都已經試裝蘭州軍區空軍部隊有一段時間了，J-17(FC-1)的“天山”發動機也快進入試裝階段了，另外 ...

哈哈！感謝您的消息，不過問兩個問題...
1. J-10主動式相陣位雷達呢？J-10B改裝很大，難道是用了國產？
2. J-17主要是銷往巴基斯坦，巴國接受"天山發動機"嘛？今年運往巴國的J-17，還是用俄國的耶！

或許我在挑語病，"試裝"代表還在"測試階段"，要說全部國產也OK，但....

至於烏克蘭，中國至今許多逆向工程的細節，都必須仰賴烏克蘭的資源，尤其是後勤部分！

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-28 02:10 編輯 ]

372174

买中系的.....

jerrymorgan

自行研發還是外購?

這麼比方好了,靠壯陽藥效果很快,不擔心會有副作用嗎?
努力鍛鍊身體很辛苦,練好了,就是自己的,誰也搶不走.

13105655

原帖由 now78911 於 2011-6-28 02:06 發表


哈哈！感謝您的消息，不過問兩個問題...
1. J-10主動式相陣位雷達呢？J-10B改裝很大，難道是用了國產？
2. J-17主要是銷往巴基斯坦，巴國接受"天山發動機"嘛？今年運往巴國的J-17，還是用俄國的耶！

或許我 ...

J-10B本身就安裝了相控陣雷達，至於是主動還是被動式，現在還很難判斷，但考慮到大陸艦載相控陣以及預警機相控陣雷達都是採用主動式的，個人趨向於主動式，道理很簡單，主動式的相控陣雷達都裝備那麼多了，技術應該是很成熟了，大陸實在是沒必要從頭開始研製一款被動式的機載相控陣雷達。J-10B主要用於大陸的海軍航空兵，用於對地對海的面打擊任務，而發動機的國產化一直是主要指標。

之所以要為J-17（FC-1)研發“天山”發動機，本來就是巴基斯坦自己提出來的，並且有一部分研製資金是巴基斯坦出的，原因很簡單，巴基斯坦也怕被人“卡脖子”，而且如果天山發動機能正常研製出來，大陸是一定會對巴基斯坦進行全套技術轉讓的，從而能讓巴基斯坦形成自己的航空發動機產業。大陸反到在開始時對“天山”發動機的研製不是很上心，儘管一再對巴基斯坦保證，俄制RD-93發動機不會出現因政治原因而斷貨，可巴基斯坦依然堅持如故。後來大陸考慮到自己以後的中型戰機也可能需要中等推力的渦扇發動機，才逐漸在貴州發動機廠加大研發力度。

在大陸能把戰機試裝備到部隊，就說明已經完成了全部的試飛測試，之所以採用“試裝”這種說法，是指這種戰機有大的改動，部隊需要時間來適應，並培養相關的地勤維護人員，當然因每種發動機的實際飛行品質都不相同，對飛行員的適應性也有一定的要求，這都需要時間去摸索總結經驗。

烏克蘭現在沒有您想的那麼“牛”，前蘇聯留下的老底子都已經折騰了快20多年了，那些蘇聯時期培養的技術人員現在都已經垂垂老矣，現在他們確實沒什麼能幫到大陸的，說到這裏，讓我想起了，漢和防務評論一直說的，大陸續建的瓦良格航母採用的是烏克蘭的“蒸汽鍋爐動力”，我實在是很想問問平可夫，他知道烏克蘭那家蒸汽機廠有多少年沒開工了嗎？當然他可以說是烏克蘭轉讓的技術，大陸自己生產的，可有一點我就搞不明白了，大陸的鍋爐廠從1958年開始，一直到現在都還在生產蒸汽輪機，那怕大陸自己能生產052C那樣的裝配燃氣輪機的“神盾艦”，可依然還是在隨後建造了051C蒸汽動力的115艦和116艦，這是為了什麼？個人認為其中的原因之一就是為了保證大陸大型艦用蒸汽輪機研製的連續性。

當然我不否認，在前蘇聯解體時期，大量的俄羅斯以及烏克蘭等國家的高級技術人員被大量引進到大陸來，這些專家涵蓋了能源.航空.材料.電子.生態.生物等各個領域，這種上個世紀80年代末90年代初大規模引進前蘇聯科技人才的的專案，在大陸叫“雙引工程”，大陸在那個時候寧可挪用部分軍費以及下馬部分科研專案也堅持要引進必要的人才，可見大陸的政治軍事領導層對這件事情的重視程度，這些科科學家現在大部分都常住在了大陸，也算是頤養天年了，現在大陸的工程以及科學兩院中，就已經出現了很多名外籍院士。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-6-29 08:28 編輯 ]

道明寺司

原帖由 now78911 於 2011-6-27 21:56 發表


您說的很棒，尤其是漢翔部分，但國防工業自主並喊喊而已，必須面對現實問題，技術、資金...

台灣要在自行研發戰機是不可能了，如果是將生產線設在台灣，那還有可能，
因為台灣現今的環境有30年前好嘛？現今在 ...

即便只是這樣也好 , 我認為台灣必須保有一定程度的自主軍事武器 , 尤其以台灣當前的國際地位來說 , 更為重要 . 當年如果IDF沒有研發出來 , 美國的F-16或許不會賣給台灣 , 或許再晚幾年 . 過去已經有許多例子證明 , 台灣每當研發出什麼 , 美國就趕緊賣差不多性能或稍強的武器給台灣 . 面對老美 面對 老共 , 台灣的軍事研發維持一定規模 , 應該是必須的 .

當然我也同意 , 現實方面的問題 . 我們很難大規模的研發 , 但小規模的自主是必要的 .

now78911

原帖由 道明寺司 於 2011-6-28 13:42 發表


即便只是這樣也好 , 我認為台灣必須保有一定程度的自主軍事武器 , 尤其以台灣當前的國際地位來說 , 更為重要 . 當年如果IDF沒有研發出來 , 美國的F-16或許不會賣給台灣 , 或許再晚幾年 . 過去已經有許多例子證明 ...

老大！美國賣F-16給台灣，除了IDF以外，幻象的因素佔很大...

國防自主，支持成功級巡防艦模式，將生產線設在買方，在由賣方指導買方，軟體部份，由買方研發，賣方支援。

台灣目前能自主研發的武器，大概以雲豹、迅海艦、雷霆2000是極限了....

cjfmoon

支持國產.不過有些重要零組件我們無法生產.都要他們賣給我們
才能生產製造出來.還是要那些高層支持可以

adidas385001

期待翔2的出現

salosa99

國造當然好~不用看別人的臉色~
不過~各位大大可以接受國防預算提升到什麼地步??